Замена системы отопления частного дома 120м2 на современную

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для "тех кто в танке" подробней можно?

 

"Изменение регулировки байпаса производится, например, при
возникновении шума на вентилях термостататов (регулировка < 250 мбар) или на
установках, на которых один или несколько радиаторов недостаточно нагреваются
(регулировка > 250 мбар)."...полностью он необходимый расход не обеспечивает

 

Ну как же не для этого. Перепуск один из способов регулирования насоса. Клапан нужен, чтобы рабочая точка циркуляционного насоса не уходила влево при при изменении гидравлической характеристики сети в следствии отключения радиаторов.

 

у насоса 2 характеристики ..напор и расход...регулируя байпас Вы сможете исправить напор в СО...а расход данный байпас никак не обеспечит.

 

На конденсатционный котёл не заработал. Гидрострелку наверно тоже можно использовать как узел подмеса (собственной обратки радиаторов), при превышении расхода во вторичном контуре над котловым.
Экспанзомат в СО должен быть не менее 10% от общего объёма системы.
В котле то есть насос... и я не уверен что смесительный контур ТП не будет перетягивать на себя при прямом включении смесительного узла параллельно радиаторам.

 

Вы не путайте с каскадной схемой, у вас всего один котел с одним насосом. Расход в первичном контуре должен быть больше чем во вторичном, иначе котел на номинальную мощность не выйдет.

Если смесительный узел с двухходовым клапаном типа VALTEC COMBI, то никаких проблем не будет, но решать конечно вам.

Это понятно, но у вас площадь теплых полов небольшая. Я считал дом 200 м2, около 150 м2 было укатано теплыми полами + радиаторы. Общая емкость системы 175 л из них 140 л теплые полы. По расчету не помню какой объем бака получился, но пришлось выбрать на 18 л, потому что ближайший меньший был на 12л.

Тогда нужно держать на котле 80 гр. и радиаторы подбирать на расчетную температур 80 С, если вы конечно делали вообще какие-то расчеты

 

У меня только в бойлере 62л теплоносителя. В 11 имеющихся радиаторах радиаторах ещё 99л. Не считая труб, ТП, котла и всей сопутки. Вот и выходит бак литров на 25 ближайший.

Радиаторы взяты с запасом, рассчитаны на температурный режим 60/50 или 60/45. Общая тепловая мощность порядка 18квт, для самой холодной недели. Высокотемпературную систему не хочу. Расход теплоносителя получается при дельте 10C 1.5 м3/ч или 1м3/ч при дельте 15C.

Vaillant строго рекомендует применять гидравлический разделитель для низкотемпературных систем. Их гидрострелка WH40 очень похожа по характеристикам на Gidruss GR (SS)-60-25. В моём случае возможно оптимальным окажется применение гидрострелки и распределительного коллектора на две насосные группы со смесителями, одна для радиаторов, вторая для ТП.

После смесительно-насосных групп гребенка теплого пола (и стен для душевой, если удастся увязать на одной, пока не думал на эту тему), и распределительный коллектор на 3 тупиковых ветки двухтрубки. Хотя попробую прикинуть возможность лучевой схемы, возможно удастся сэкономить на диаметрах труб, и по цене выйдет то-же самое, что и тупиковые ветки. Не оставляю надежды использовать медь по максимуму.

Решения для быстрого монтажа от именитых европейцев мне не по карману. Может сможете рекомендовать из более бюджетных вариантов? Смотрю так-же в сторону гидрус, гидролого, север...
Подглядел где-то на форуме узел подмеса

Можно наверно взять Альфу 3 и Альфу 2. По третьей настроить оба контура, вторая по характеристикам такая-же.

 

Только вот с трехходовым в узле подмеса для мена не ясно. Какой вариант кроме родного от Vaillant с сервоприводом можно использовать для работы с этим котлом. Датчики температуры полагаю можно монтровать в тройниках на трубах.

 

К сожалению у нас в стране компоненты групп быстрого монтажа пока не выпускают..так что либо именитые европейцы, либо именитые китайцы.....

а что там не ясного?...в идеале конечно лучше использовать всю мощь автоматики вайлант управляя с её помощью сервоприводами и трехходовыми...на GEFFEN посмотрите..вроде подешевле группы получаются.

 

Можно и "взять".
Только вся ...прелесть "Альф" - экономия эл. энергии, путем "адаптации" к низким нагрузкам,
при этих, "низких нагрузках" и проявляется.
Т. е. если вы собираетесь отключать петли ТП.
А тут ...нюанс
- Температура в ТП регулируется "качественно", т. е. подмесом, без (!) изменения расхода в петлях.
А след-но, отключение петель (и экономия эл. энергии) будет востребована только
"для ремонта" ТП.
...Того же "плана" и радиаторный контур с тем же, "качественным" регулированием - подмесом.
(На картинке от Вайлант)

В недавнем, "экономическом анализе" работы "Альф", ...досчитался,
что только одна разница в цене между Альфами и UPS, с экономией эл. энергии ~ 200+ руб / сезон,
может "отбиться" лет за 25-35.
При обещаном производителем сроке службы насоса в 10 лет.

...
Самое удивительное, (!) что "все знают!" об "экономиии" эл. энергии "Альфой".
Но "сколько?" в руб./ коп? и за какой период / при каких условиях (?) - "тайна сия велика есть".

 

ну наверно...а на ТП с альфой если контура неправильно заполняли воздух выгонять замучаешься....хотя вот когда альфы работают очень приятно наблюдать энергопотребление на уровне 6-8 Ватт

 

В основном радиаторы будут регулироваться овентроповскими термоголовками. Судя по опыту с форумов вполне успешно люди ими пользуются на панельных радиаторах. Вот тут как-раз Альфа и пригодиться может, что-бы не городить байпас. Или я не прав? У третьей альфы подкупает простота балансировки системы с использованием их софта.

Можно посчитать и померить в реале сколько сожрёт электричества котельная. Я как-раз лишний счётчик Меркурий в щиток воткнул в воскресенье, скинув в нули

 

Нашел вариант модульного коллектора у Gidruss, кажется подходящий для моей задачи.

Два насосно-смесительных узла можно собрать самостоятельно сверху коллектора, над ними расположить распределительные коллектора для контура радиаторов и для ТП. Правильно мыслю?
К коллектору обратки подключить сбоку расширительный бак.

 

Отчего ж неправы-то?
- Так и писал - экономия "случается" в системах с "количественным" регулированием,
т. е. путем временного / постоянного "затыка" циркуляции.
А это, кстати - бывает при отсутствии регулировки "качественной", изменением Т* теплоносителя,
по-потребности.
Т. е. отсутствием
- или подмеса
- или какой-нибудь регулировки Т* на котле.
И еще одно "кстати" - без "качественного" регулирования, т/головки работают "вкл-выкл",
т. е. не как положено.
А в "нормальных" случаях - весь их диапазон - "2к".
И штатной их работой должны быть не "затыки", а регулировка +/- 2*
..Ну да ладно, отнесем это к "нюансам".
Главное - экономия при закрытых т/головках ..будет.
..Может, есть "вести с форумов" (?) - кто / сколько ..наэкономил?
Ибо это - главная (!) "фишка" умного / адаптивного насоса
(не менее "отлично работать" может и UPS)
- Напомню, расход эл. энергии "простым" насосом на 2-й скорости, за 6 мес. ~ 280 кВт*час.
А на ..рекомендованной, 1-й скорости ("свободные" диаметры труб) ~ 195 кВт*час.
...
И при всем уважении к "Альфа-Грундфос", предположу, что создать "максимум экономии", удастся
лишь в "диапазоне" 500 - 700 рублей за сезон (зиму)
В самом "лучшем" для экономии, ..случае.
Со средним эл. потреблением ~ 20 Вт.

..Сердцу не прикажешь...
(и уксус хорош, как напиток, когда ..бесплатный, пардон )
Но как "показатель" - интересуют 2 уточнения:
- "средняя мощность" за месяц / сезон.
- экономия ИТОГО: руб. коп.
...
Ну и, срок "отбиваемости" 5-7 тыщщ ..переплаты за "ум".
- О которой мы "наслышаны словами" достаточно.
...
Grundfos ALPHA2 L 25-60 130

Средняя цена
10 742 руб.
...
Grundfos UPS 25-60 180
Средняя цена
6 950 руб.

..
Написал Яндех.
Удовольствие от "цифровой балансировки", впридачу к "экономии на эл. энергии",
несколько снизится...
...
Grundfos ALPHA3 25-60 180
Средняя цена
21 190 руб.

...Кажется,(ли?) что стоимость "опций" в разы превышает
стоимость самого "девайса"?
Не дело обсуждать "опции", но "функционалу" они мало что дают.
Учитывая, что гидравл. балансировка СО делается ...один-единственный раз,
при "пуско-наладке".
И из этого же "вытекает" основной смысл установки Альфы-3
- "Продвинутому монтажнику" или "сервисмЭну" - не придется бегать и "щупать" радиаторы,
при этой самой ..пуско-наладке...

Меня тоже ..подкупает.
- Давить кнопочки вместо .."ощупывания".
И практически, ..даром,(?) без приборов в неск-ко сотен "валюты".

Экономия будет тем больше, чем ...выше Т* в системе.
Ибо при этом большой-штатный расход насоса и не нужен. (радиаторы / контуры прикрыты)
Однако, в этом "способе" ...еще одни "возжи с уздой"
- Т* в полипропилене не выше 70-75* И недолгое время.
...Т.е. возможность экономии эл. энергии насосом есть. (!)
Но ..что-то, в основном, как видим, при "косячных-нештатных" вариантах.

 

Альфу3 заказал за 13500, ридер чуть позже возьму, благо тоже подешевел. Основная для меня фишка третьей Альфы именно в возможности самостоятельной наглядной гидробалансировки системы. Коли сэкономил на профессиональном проектировании, придётся тут раскошеливаться. Так-же успел прихватить насосно-смесительную группу Barberi (без насоса) по акции. Вот на неё серволпривод прикрутится потом...
Решаю вопрос с гидрораспределителем и коллекторами (поддержу пожалуй отечественного производителя), обвязкой бойлера, трубами.