1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,35оценок: 17

ПМЖ без газа, 1 эт

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Traks, 29.06.16.

  1. buncker
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    235

    buncker

    Живу здесь

    buncker

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Зеленоград
    @molodec, мне кажется "бурил сам" есть ключевая фраза =)
    А обычным людям которые просто отдают денег за товар а не собирают насосы руками и не бурят сами - 600-900+ тыр это многовато =)

    ИМХО - развитие тепловых насосов у нас идет в корне неверно
    Производители стараются сделать коп больше за бОльшие деньги а надо делать коп "обычный" но за минимум денег и создавать связи с буровыми организациями для уменьшения цен на бурение

    Будет установка под ключ за 200-300 тыр за 5-6 киловат - будет бизнес
    Обычно бизнес делается на ходовых моделях а технологии "на гребне волны" - есть вопрос престижа марки - но не для заработка денег

    Хотя посмотрел сейчас энержиЛекс - если там актуальные цены на акционные связки насос + бурение + монтаж - то уже прочти молодцы =)
     
    Последнее редактирование: 21.08.16
  2. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    На такую малую мощность нет, а вот 365 т. руб за 8 кВт "под ключ" есть предложение.
    Да, да, это они :) Пару недель назад кто-то меня спрашивал, я узнавал, был актуально.
     
    Последнее редактирование: 21.08.16
  3. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Нет, всё намного проще.
    Тепловой насос надо заказывать в организации которая сама бурит. В этом случае получается минимальный ценник. Я знаю несколько таких фирм на рынке Подмосковья. Остальные же продают только оборудование, а бурильщиков берут на субподряд. Отсюда получаются короткие контура, которые на следующий сезон уже требуют добуривания. Короче говоря халтура. Так работает тот же Броск.

    Что касается тех, кто бурит сам, тут тоже есть моменты.
    Если бурят вертикально, то это всегда дороже, чем направленное кластерное бурение из одной точки. Плюс ещё весь участок разнесут, что потом чревато проседанием грунта.
    А направленно в Подмосковье бурят всего две конторы. У одной супер-пупер немецкая бурилка за бешеные деньги, а у другой изобретение отечественных производителей буровой техники, раз в шесть дешевле.
    Соответственно у последних дешевле всего и очередь на полгода вперед.
    Отсюда вывод: При всём "богатстве" выбора, выбор однозначен.

    В 2014-м году, когда я принял решение ставить себе ТН, так как за газ до границы участка хотели 1,2 млн. руб, я всех нюансов не знал, поэтому купил себе бурилку, набил шишек, поставил насос и продал бурилку таким-же отчаянным людям :)
    Но насос работает и всё отлично греет, что удивительно :)
    И теперь я знаю, что труд буровика это действительно труд.
     
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    В СССР - Отучился и три года работал буровым - На большее меня не хватило. Адская работа. ..
    = = =
    После стандартных "мучений" с первым рядом - второй и далее пошли веселей.
    Теперь дом - растёт изнутри ;)
     
  5. Юрий
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    142

    Юрий

    Живу здесь

    Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Координаты конторы с очередью в полгода в личку бросьте, пожалуйста! Спасибо!
     
  6. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Мы можем посчитать ваши будущие теплопотери :)
    Для этого необходимо:
    Площадь стен, полов, потолков, окон и состав пирога каждой части :)
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Свесы кровли - от 1,2 м => не надо красить, непоймичем мазать, вообще - что либо делать.
    Если устраивает эстетика стен..Примеры есть и не один.
     
  8. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Ознакомился с дискуссией - об обогреве дома без газа. Увлекательно :super:

    А пока вы, камрады, беседовали - мы потихоньку подняли 5 рядов стен и не останавливаемся ;)

    IMG00108.jpg
    = = =
    Кстати, для резки КББ - куплен произведенный на местном заводе "Адель" (г. Зеленоград) диск - действительно оказался алмазным и оч. производительным + не смотря на сухую резку - пыли от него, на удивление мало.
    Посмотрим, на сколько его хватит.

    IMG00107.jpg
     
    Последнее редактирование: 22.08.16
  9. buncker
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    235

    buncker

    Живу здесь

    buncker

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Зеленоград
    вот данные по дому
    одноэтажный дом / холодный чердак

    - стены (за вычетом окон и дверей) = 144 м2 - газобетон бонолит д400 толщиной 500мм (кладка в разбежку с заполнением вертикальных швов пеной)
    - окна = 19.8 м2
    - двери = 4.2 м2
    - площадь пола / потолока (размеры по внутреннему периметру и включая внутренние перегородки) - 12.5 x 13.5 = 169 м2
    пол - по грунту с утеплением 150 мм пенопласта (толщина утепления еще в процессе проработки)
    потолок - монолитный с утеплением 200 мм пенопласта (толщина / состав утепления еще в процессе проработки)

    цоколь - утепление эппс (не помню 50 или 100мм)
    утепленная отмостка
     
  10. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @buncker, пенопласт (ПСБ) или эппс?
     
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Отмостка/цоколь = 100 мм ЭППС
    Полы = 150 мм ЭППС
    "Потолок" = 200 мм ПБС 25

    Какое это имеет значение при расчёте теплопотерь - ПБС /ЭППС? Пенопласт он есть пенопласт.
     
  12. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Теплопроводность у материалов разная. У большинства ЭППС она в районе 0,034, а у ПСБ-С-25 по ТУ она в районе 0,041.
    Что это даёт на практике. Допустим у нас будет тёплый пол на утеплителе толщиной 150мм (0,15м). Температура теплого пола +29 градусов, больше типа не рекомендуется западным DIN'ом, наш же СНИП вообще говорит, что максимальная температура тёплого пола в жилых помещениях максимум +27 градусов. Температура под фундаментом +3 градуса. Разница 29-3=26 градусов.
    Считаем теплопотери с метра квадратного в час (то что будет уходить под фундамент):

    ЭППС: 0,034 / 0,15 * 26 = 5,89 Вт/ч
    ПСБ-С 25 ТУ: 0,041 / 0,15 * 26 = 7,1 Вт/ч

    Площадь дома у вас 169 м2. В первом случае теплопотери через пол на весь дом будут порядка 995 Вт / ч (169 * 5,89), а во втором случае 1199 Вт / ч.
    В год через пол на ЭППС у вас может убежать 995 * 24 * 220 = 5 253 600 Вт/ч или ~5 253 кВт/ч
    В год через пол на ПСБ у вас может убежать 1199* 24 * 220 = 6 330 720 Вт/ч или ~6 330 кВт/ч

    24 это часов в сутках, а 220 это количество дней отопительного периода, я взял его для СПБ.

    Разница между 15см ЭППС и 15см ПСБ может достигать 1077 кВт/ч. Почему я говорю может достигать, потому что не весь отопительный сезон у вас будет пол 29 градусов, будут моменты когда он будет выключен и его температура будет ниже 29 градусов.

    Во всем этом деле интересен другой момент, так ли нам надо именно 15 см ЭППС? Может быть вполне хватит 10см?
    Предлагаю то же самое посчитать для 10 см.

    (0,034 / 0,1 *26) *169 *24 *220 = 7 888 кВт/ч в год. Итого разница между 15см и 10см = 2 635 кВт/ч в год.
    Стоимость ЭППС на 169м2 толщиной 15см = 169*0,15 * 5000р/м3= 126 750 рублей.
    Стоимость ЭППС на 169м2 толщиной 10см = 169*0,10 * 5000р/м3= 84 500 рублей.

    Итого, чтобы экономить в год 2 635 кВт/ч нам надо потратить 42 250 рублей.
    Далее смотрим цену кВт и решаем для себя, стоит оно того или нет :)
     

    Вложения:

    • Типы, размеры, характеристики.JPG
  13. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Точно так же можно посчитать примерные потери через стены. Теплопроводность ГБ D400 в районе 0,117. Толщина 0,5 метра как вы описали. Площадь стен 144 м2. Климатологию для Москвы берем тут http://helpeng.ru/programs/climatology_new.php
    Отопительный сезон у вас 205 дней, средняя температура воздуха отопительного периода -2,2 градуса. Температура в дома +22.

    (0,117 / 0,5 * (22+2,2) * 144 * 24 *205 = 4 011 кВт/ч за отопительный период.

    Через холодный чердак (берем там ПСБ-С толщиной 20см):

    (0,041 / 0,2*24,2) * 169 * 24 * 205 = 4 124 кВт/ч.

    Я думаю, что окна вы еще не выбрали, поэтому тут считать еще рано. Обычно через окна при нормальном остеклении уходит примерно столько же сколько через стены.

    Считаем ~ итого: 5 253 + 4 011 + 4 124 + 4 011 = ~ от 17 400 кВт/ч в год.

    Далее, зная количество жителей и средний расход воды на человека в сутки можно посчитать расход на ГВС...но нет параметров :)
     
  14. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    А еще вентиляция, освещение, всякие насосы, холодильники и электроплиты :)
     
  15. варкан1
    Регистрация:
    14.09.13
    Сообщения:
    887
    Благодарности:
    661

    варкан1

    Живу здесь

    варкан1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.13
    Сообщения:
    887
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Россия
    как насчет ст. 19 закона о недрах. Вписываетесь в водяной горизонт, чтоб не регить скважину и не получать лицензию?