"Бетон" для столба ТИСЭ без щебня?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы бы еще к госту по пенопластам обратились, конечно его здесь нет,
пескобетон - это не легкий бетон

 

Хорошо. Тогда скажите к какому ГОСТУ относится данный вид "бетона" состоящий из песка? Без других наполнителей.

 

"Состав и свойства пескобетона.
Как уже пояснялось, тяжелые заполнители бетона вводят для экономии цемента. Бетонная смесь, в которой наполнителем служит только песок, для многих застройщиков может оказаться более приемлемой. Высокая стоимость щебня, усложнение дозирования смеси и повышенная вероятность её расслоения - не в пользу тяжелого бетона.

В последнее время и в индустриальном строительстве стал широко применяться пескобетон без тяжелых заполнителей. Чем это можно объяснить.

Львович К. Песчаный бетон: родина — Россия. - М.: НИИЖБ. Стройинформ, 2001.
"...Известный уже более века песчаный бетон стал предметом систематических исследований с середины пятидесятых годов, что было связано, в первую очередь, с организацией производства железобетона в регионах, где отсутствуют месторождения крупного заполнителя...

"...Песчаный бетон, как правило, обладает высоким физико-механическими характеристиками по сравнению с бетоном на крупном заполнителе..."

"...Бортовые камни из песчаного бетона, находившиеся 25 лет в эксплуатации, не имели следов разрушения, в то время как бортовые камни из тяжелого крупнозернистого бетона, изготавливаемые по традиционной технологии, разрушились через 2 — 3 года от размораживания".
"Песок — единственный заполнитель в песчаном бетоне, наиболее дешевый и повсеместно распространенный строительный материал, стоимость которого в России в 2 — 3 раза ниже стоимости щебня ив 6 — 8 раз керамзитового гравия..."

Каков же состав пескобетона?

Самый классический — цемент и песок 1 : 3".

 

Спасибо за информацию. Нашел полностью статью прочитал. НО нигде не нашел ссылка на действующий ГОСТ. Да и вообще нет ГОСТА по такому бетону. Кстати в этой статье постоянно употребляется слово ТИСЕ. Как понимаю писал статью, наверное, человек который и продвигает свою технологию.
Спорить по теме - бетон - не бетон не хочу. Т.к. все будут правы со своей стороны. Одно могу сказать - как строились дома с применением бетона на крупном заполнителе и стояли годами(веками) так они и далее будут строиться. А пескобетон хорош там где нужно сделать стяжку для пола (но не для Плиты перекрытия), сделать раствор для кладки, штукатурка. Т.е для чего собственно он и изобретен . Все мое мнение!

 

http://www.i-stroy.ru/gosts.php?Rid=572 Этот ГОСТ имеете в виду?

 

И где в этом ГОСТЕ слова о пескобетоне, либо вообще упоминания о составе бетона в котором только песок??

 

Радел 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.


Настоящий стандарт распространяется на бетонные смеси конструкционных тяжелых и легких бетонов плотной, поризованной и крупнопористой структуры на цементных вяжущих, плотных и пористых крупных и мелких заполнителях, отпускаемые потребителю для возведения монолитных и сборно-монолитных конструкций и сооружений или используемые на предприятии для изготовления сборных бетонных и железобетонных конструкций и изделий.

Раздел 4.10 Бетонные смеси приготавливают с использованием цементов, заполнителей и добавок по стандартам и техническим условиям на материалы конкретных видов в соответствии с ГОСТ 26633 и ГОСТ 25820.
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=129161&pageK=C5DDD25C-1000-473E-9991-20A26798E185 Этот ГОСТ и регулирует изготовление мелкозернистого бетона, в просторечии пескобетона. (Страница 4, п.1.6.1)

 

правильно начали цитировать этот ГОСТ (хотя я его как раз раньше и привел).
Так как раз согласно этому ГОСТУ п1.6.1 (на 5 странице кстати). Там говорится что для бетона существует 2 заполнителя - крупной и мелкой фракции. для крупного - это щебень и пр., а мелкий - песок и пр.
Так вот бетон и состоит из 2 наполнителей - крупной и мелкой фракции. Читаем ГОСТ 27006-86(который говорит как готовить бетон). Там в п3.14 указаны формулы по которым и изготавливается бетон.
Ради интереса посмотрите их. (не могу сюда вставить т.к. формулы в виде картинок сделаны)

По поводу просторечия пескобетон - такого названия в официальных документах не встречал. Есть песчанно-цементная смесь, раствор.

 

Теория одно , а практика другое . Хоть и щебень в этом году здорово подорожал.Тут на форуме где-то читал , что у кого-то пескобетон годами стоит и ещё крепче обычного. И ссылки с сайтов производителей некоторые это подтверждают .
Товарищи , а вы пробовали мешать в бетономешалке этот пескобетон ?
Я пару лет назад пробовал , песок обычный строительный 1/3 на цемент - этакий стандартный дачный вариант .Вобщем получается полная ерунда ,мало того что мешать геморрой , так и раствор садится сразу и прилипает к постоянно стенкам .И колется от удара молотка . А вот бетон со щебнем намного крепче по моим наблюдениям и так просто не расколоть . Даже просверлить без перфоратора не получится , а пескобетон и дрелью можно .

А то что он у Яковлева указывается , это не значит , что лучше .Теперь столб-ленточный фундамент здесь на форуме называют уже ТИСЭ и это уже "некий стандарт хорошего фундамента ", это ,что Яковлев его придумал ?Да?
Очень странно , за счет чего пескобетон должен иметь лучшие физ свойства ? Аргументировано кто- то может ответить ?Мне вообще все равно , просто у меня не получается замешать такой хороший пескобетон .
Так что согласен полностью с Fed_mik .

 

Щебень дорогой собака.
Посему купил машину ПГС - с гравием таким разной крупности, большие буду убирать. И купил машину песка обычного, как для кладочного раствора.
Буду их смешивать и ставить столбы фундаментные.

У меня чего получиться - бетон? Или . ?

 

Страница 4 самого документа, страница 5 сайта.
В документах мелкозернистый бетон, а не пескобетон. Потому что помимо песка используются и другие заполнители, объединённые одним словом: мелкие.

 

Вообще - это стандартный, гостированный способ определения марочной прочности...
Назначение щебня - экономия цемента. В индустриальном строительстве это самое важное, для частника не всегда. Но у пескобетона важный недостаток - повышенные требования к качеству песка, крайне желательны водоредуцирующие добавки.

 

Как раз в этих словах - истина! Вы сами только что написали что кроме песка используются и другие заполнители (к примеру тот же самый щебень, только дробленный до маленьких фракций).
Посему тот пескобетон который обозначил уважаемый SDim является обычным цементно-песчаным раствором. и то что написано на упаковке:"для заливки фундаментов, изготовления высокопрочных бетонных стяжек различной толщины, в качестве несущего слоя полов, при обустройстве жилых, общественных и производственных помещений, гаражей, зон повышенного потока людей, при монтажно-кладочных работах, для возведения и ремонта бетонных стен и оснований" - является ни чем иным как просто рекламный трюк,хотя если обратить внимание, то, производитель же не пишет что эта смесь для заливки фундамента Марки прочности которого бетона составляет М150 или М200. так что фактически он (производитель) не врет. + высокопрочная стяжка вполне может из такой смеси получится.

Павел Б.
Молодец что взяли ОПГС.
Щебень в большинстве случаев не требуется. он необходим для тяжелых условий эксплуатации.
На мой взгляд, Вам, необходимо убрать гравий, фракция которого более 40-50 мм.
Получится отменный бетон. Если по рецептуре сделаете. потом перфоратором будет тяжело сверлить. не забудьте сразу же перед бетонированием предусмотреть продухи в фундаменте и ввод коммуникаций. если таковые будут.

 

Пишут производители: "Область применения.
Смесь сухая строительная ПЕСКОБЕТОН М-300 предназначена для изготовления высокопрочных бетонных стяжек, заливки бетонных форм, фундаментов, в качестве несущего слоя полов, при монтажно-кладочных работах, для возведения или ремонта бетонных стен и оснований, несущих повышенные нагрузки".
Или: "Пескобетон М 300.
Для сооружения фундаментов или износостойких полов промышленных помещений отлично подходит пескобетон М300. Пескобетон М 300 используется также при строительстве бетонных, а также железобетонных сооружений, кроме того, пескобетон незаменим при возведении новых или реставрации старых зданий".

И я написала "кроме песка", имея в виду не щебень мелкой фракции (дроблённый), а другие мелкие наполнители, варианты "песка", если хотите.

Вот, например, состав смеси пескобетона М300:
1. Портландцемент ПЦ400 Д0/Д20 ГОСТ 10178-82
2. Песок строительный речной, мытый, ГОСТ 2138-91, Модуль крупности >2.
3. Крупная фракция песка ГОСТ 2138-91, с частицами от 1,5 мм до 6 мм.

Ещё одна статья Вашему вниманию.
Многокомпонентные мелкозернистые бетоны
26.11.2001


В последние годы активно внедряются в строительство многокомпонентные мелкозернистые бетоны. Ранее их применение сдерживалось некоторыми особенностями структуры и свойств. Применение в качестве заполнителя только песка вызывало значительное увеличение удельной поверхности заполнителя и его пустотности. Для получения равноподвижных бетонных смесей слитной структуры по сравнению с бетоном на крупном заполнителе требовалось на 15-25% увеличивать расходы воды и цемента. В свою очередь в последующем это приводило к увеличению усадки бетона. Существовавшие жесткие требования по ограничению расхода цемента в бетоне сдерживали применение мелкозернистых бетонов в строительстве, хотя в ряде регионов (Заполярье, гг. Бухара, Ташкент и др.), учитывая специфические условия строительства, мелкозернистые бетоны с успехом использовались для возведения различных сооружений и зданий.

В современных условиях изменились технические и экономические предпосылки использования бетонов в строительстве. Появились и с каждым годом все шире применяются в технологии бетона композиционные вяжущие, суперпластификаторы и другие эффективные модификаторы структуры и свойств бетона, тонкодисперсные минеральные наполнители, новое эффективное оборудование, решающим фактором в рыночной экономике стало качество и стоимость материала, скорость возведения объектов, расширение архитектурно-строительных решений на основе применения новых бетонов. Экология цемента отошла на второй план, перестала быть самодавлеющим фактором. Вместе с тем новые технико-технологические возможности, особенно переход от обычных бетонов к многокомпонентным составам с широким использованием суперпластификаторов, тонкодисперсных наполнителей и других добавок, позволили свести к минимуму повышение расхода воды и цемента в мелкозернистых смесях и резко уменьшить усадку материала, получая в ряде случаев безусадочные мелкозернистые бетоны.

Мелкозернистость структуры материала обладает рядом достоинств, среди которых можно назвать следующие:

- возможность создания тонкодисперсной однородной высококачественной структуры без крупных включений крупных зерен иного строения;

- высокая тиксотропия и способность к трансформации бетонной смеси;

- высокая технологичность - возможность формирования конструкций и изделий методом литья, экструзии, прессования, штампования, набрызга и другими;

- легкая транспортируемость;

- возможность широкого применения сухих смесей с гарантией высокого качества;

- возможность получения материалов с различными комплексами свойств;

- получение специальных видов материала: фибробе-тона, армоцемента, декоративного, электропроводящего, гидроизоляционного и других;

- возможность получить новые архитектурно-конструкционные решения: тонкостенные и слоистые конструкции, изделия переменной плотности, гибридные конструкции и т.д.;

- многофункциональность материала, т.е. возможность на определенном цементе и песке только за счет варьирования состава, комплексом добавок и технологическими приемами получить конструкционный, теплоизоляционный, гидроизоляционный, декоративный и другие виды бетона;

- возможность широкого применения местных материалов и, как правило, более низкая себестоимость по сравнению с классическим крупнозернистым бетоном.

 

Продолжение (всё в один пост не вместилось):
При внедрении мелкозернистых бетонов в строительстве необходимо учитывать особенности зависимостей их свойств от структуры бетона и свойств используемых составляющих компонентов состава. На прочность мелкозернистого бетона, как и обычного крупнозернистого бетона оказывают определяющее влияние активность цемента и водоцементное отношение. Однако на прочности мелкозернистого бетона более заметно сказывается качество песка и состав бетона, т.е. соотношение между цементом и песком. Особенно сильно это проявляется в возможностях достижения максимальной прочности бетона. Например, при применении цемента марки 500 и песка средней крупности (Мкр=2,Л) максимальная прочность в зависимости от состава бетона колебалась в широких пределах.

Применение других материалов и модификаторов структуры и свойств изменит количественные показатели прочности мелкозернистого бетона. Наиболее экономичными и эффективными с точки зрения использования цемента и получения оптимальной структуры являются составы 1:2-1:3 (оптимальное соотношение зависит от качества песка и применяемых добавок). Часто особенно при использовании суперпластификаторов и низких В/Ц для получения заданной прочности бетона достаточно соотношения 1:4 и выше. Однако эти бетоны содержат значительные объемы воздушных пор и не отличаются высокой долговечностью. Поэтому целесообразно вводить в мелкозернистый бетон в этом случае тонкодисперсные минеральные наполнители (золу, тонкомолотые шлаки и др.). Для всех мелкозернистых бетонов с целью улучшения их свойств полезно вводить небольшую добавку микрокремнезема. Наиболее целесообразно использование тройных систем «Суперпластификатор-микрокремнезем-минеральный наполнитель», например, зола. Количество добавок определяется требованием к бетону и бетонной смеси и качеством песка.

Весьма эффективны для массового строительства, особенно для возведения монолитных зданий литые многофункциональные самоуплотняющиеся мелкозернистые бетоны. Фирма «Интра-Бау» (Германия) в содружестве с МГСУ разработала технологию таких бетонов, позволяющих на любых мелких песках получать конструкционные мелкозернистые бетоны, пенобетоны, растворы и другие материалы. По этой технологии фирма успешно ведет строительство в северных районах Сибири при отсутствии базы стройиндустрии. Новый метод строительства позволяет резко сократить подготовительный этап, ускорить возведение объектов, в том числе в зимний период при температуре до -35°С. В результате достигается значительный технико-экономический эффект.

Автор: Ю.М. Баженов
Источник: Строительные материалы, оборудование, технологии ХХI века №10(33), 2001