"Бетон" для столба ТИСЭ без щебня?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На песок воды на смачивание идет больше, чем на щебень, поэтому в кубе количество воды больше в растворе, чем в бетоне, а это ведет к увеличению пористости затвердевшей массы. Отсюда повышение теплопроводности, снижение морозостойкости и водонепроницаемости. Да и прочность напрямую зависит от количества воды ...

 

Про бетон на щебне не скажу, но у себя дома экспериментировал с пескобетоном (песок-цемент-вода), на изготовление отмосток, дорожек, бордюров. И скажу так: мне не понравилось, хиленькие изделия получаются, а вот что понравилось и что сейчас стараюсь повсеместно применять так это отсев-цемент-вода. Пробовал добавлять немного песка- крепость страдает.
А так получается очень крепко. Отсев я имел ввиду гранитный, полностью по моему так: песок из отсевов дробления гранита. Там состав от пыли до частичек мм 5. Хорошо смачивается (воды мало надо), хорошо промешивается, не "садится" как песок. Как то так.

 

Заливал сейсмопояс на гараже и балку над воротами из пескобетона, только песок и цемент, очень прочно получилось! Летом буду зазоры между плит заливать (20 см.) опять буду использовать бетон без щебня. Но песок при этом использую всегда самой крупной фракции! Вообще для заливки столбов, фундаментов и пр. песок нужно использовать именно крупной фракции, а щебень не обязателен, имхо.

 

Во дела ... Куча мнений и все со своими подтверждениями и обоснованиями.
" Да только воз и нынче там" ...
На следующей неделе начинаю своё строительство фундамента ТИСЭ, в финансах ограничен, а щебень дорогой, собака.
Что делать ? Как мешать ? В каких пропорциях ? Одни вопросы.
Самомес только на столбы планирую

 

sergeimelega, я 2 года назад заливал фундамент под баню песок+цемент (3/1), полет отличный, а друган заливал под дом "заводской" бетон, так он начал крошится! Мое мнение если щебень дорогой, то делай пескобетон воды поменьше и купи ручной вибратор для бетона стоит 3т.

 

Прикольный спор. Как говорит мой знакомый конструктор, израильтянин, русские с 60-х что-то придумывают чтобы из говна строить. В остальном мире строят из бетона (песок, щебень и цемент). Из раствора можно строить небольшие конструкции работающие на сжатие.
Чтобы долго не спорить покажите хоть один расчет перекрытия из цементнопесчанноного раствора, или несущей балки 30х30х6000 стоящей на колонне. Где действуют разносторонние нагрузки.
Добавление в раствор разного несвязного хлама типа кусков труб или обрезков арматуры вообще фигня ослабляющая бетон.
А есть результаты испытаний кубика?
И еще, щебень - заполнитель а не заменитель.

 

Вот на этом видео вроде просто раствор или мелкий щебень. для легкий конструкций, может быть и можно эксперементировать. Я на фундаментах не эксперементирую. Тем более на балочных, где кроме сжатия еще куча отрицательных нагрузок.

 

М-200:

стандартный бетон - 1:3:5 (цемент песок щебень) = 9 частей
пескобетон 2:7 (цемент песок) = 9 частей и следовательно.

Считаем в литрах:

Цемент 5.9 рублей/литр ПЦ-500
Песок 0.5 рублей/литр
Щебень 2.6 рублей/литр

Итого: 1:3:5 (цемент песок щебень) = 5.9 + 3 * 0.5 + 5 * 2.6 = 20 рублей за 9 литров бетона
2:7 (цемент песок) = 5.9 * 2 + 7 * 0.5 = 15 рублей за 9 литров

То есть с щебнем на треть дороже. Если и тот и тот по прочности одинаковые, то только морозостойксоть может оказаться определяющим фактором за бетон с щебнем. Но если в бетонах связующее одинаковое - цемент, то и МОРОЗОСТОЙКОСТЬ обоих одинаковая!

 

Щебень и есть тот компонент что делает из раствора - бетон. Т. е. смесь способную выдержать марочную нагрузку в разных направлениях. Прочность на сжатие и излом у щебня куда выше чем у песка.
Очень простой эксперемент, сделайте прямоугольную коробку, по краям проложите две арматуры чтобы они проходили поперек коробки с одного и другого края - просто насквозь и пусть торчит с одной и другой стороны. Типа лодки с торчащими веслами. Залейте раствором а другую бетоном. Выньте и прокрутите вдоль, как винт, взявшись за торчащую арматуру. Вы будете очень удивлены. Второе, песчанная смесь очень нелюбит вибрационных нагрузок, просто рассыпиться.

 

Тут специалисты говорили что после зимы пескобетон рассыпается, так вот: Прошел год с момента когда я заливал плиту из песко-цементной смеси, весной пришел на участок, посмотрел и сделал вывод что плита достаточно прочная и построил на ней стены за лето. Испытывал плиту ударами молотка. Думаю что все будет нормально, но пришел к выводу что лучше делать бетон с щебнем, потому что всю зиму "не спал ночами" и думал выстоит пескобетон или нет.

 

Слушайте, ну детский сад какой-то. Бетон проектируется не на основании досужих домыслов, а в соответствии с математическими моделями. А потребитель задаёт нужную ему марку (класс) по прочности и подвижность. Всё. Далее подбирают состав бетона на основании этих требований. Хоть песок+щебень, хоть ПГС, хоть только песок.

Прочность бетона в основном зависит от водоцементного соотношения, а не от пропорций песок: щебень (в том числе и 1:0). Другие факторы, как то:
- подвижность смеси
- нормальная густота цементного теста
- модуль крупности песка
влияют на прочность в гораздо меньшей степени

Единственная проблема с песком - это повышенное содержание цемента в бетоне, требуемое для получения заданной прочности и подвижности. Цемент дорогой, поэтому пескобетон (мелкозернистый бетон на основе песка) и используют редко. Идиотов нет покупать М300 в 1,5 раза дороже на песке, чем такой же, но на щебне. Разве что нет щебня в принципе.

Не знаю, как в Ваших регионах, а в моём цены такие. Цемент М400 — 320 р./50 кг, песок — 300 р./м3, щебень гранитный — 1300 р./м3 (без доставки).

Сравним стоимость обычного бетона и пескобетона.

(марка цемента - М400, пластификатор - С-3, Н. Г. Ц. Т - 0,28, пустотность щебня и песка 0,4 и 0,45 соответственно, содержание глины в щебне и песке - 0,01 и 0,02 соответственно, модуль крупности песка - 2)

Как видно, разницы в цене бетона нет только для самых низкомарочных бетонов — М100 и ниже. Любые равнопрочные бетоны высоких марок на основе одного песка будут значительно дороже. B22,5 (М300) будет дороже на 50%!

Так что говорить "я что-то там замесил только с песком и у меня отколупалось" можно, только это не аргумент. Надо знать, что и сколько месить - это ведь не яичницу пожарить, бетон - дело ответственное. А если не умеете - учитесь, все книги есть в интернете в бесплатном доступе.

 

Ну все-таки, если песок свой, на участке под ногами, есть смысл и возможность делать монолит, в 2 этажа из пескобетона?

 

Возможно лить перекрытия монолитные?

 

Ну а почему нет, если это будет дешевле, чем делать бетон на основе щебня? Смысл есть. Только нужно правильно рассчитать пропорции компонентов бетона. Учесть характеристики песка - пустотность, влажность, модуль крупности, гладкость зёрен, примеси глины и ила. Ещё желательно загодя приготовить пробный замес, сделать кубики-образцы 10х10х10 см, подержать их при влажности 95% и температуре 20 градусов в течение 28 суток и сдать в лабораторию. И если из лаборатории придёт ответ, что Вы достигли заданной прочности, а Вам не лень делать всё вышеперечисленное - то вперёд.

Впрочем, с бетоном на основе щебня нужно делать всё то же самое. Так что, может, проще заказать готовый бетон?

Если проектировщик Вашего перекрытия особо не указал "бетон на основе крупного заполнителя с такими-то характеристиками", а указал только класс или марку бетона для перекрытия по прочности, то он берёт на себя ответственность за то, что бетон на основе любых наполнителей указанной марки будет подходить для Вашего перекрытия. Так что в большинстве случаев - можно.

Но. Как Вы себе представляете непрерывное бетонирование перекрытия объёмом, скажем, 15 кубов? Вы готовы нанять несколько бригад-месильщиков и контролировать то, что они будут класть в бетономешалки компоненты не на глаз лопатами, а отмеряя литрами и килограммами и довольно точно? Я такого не представляю. Самомесный бетон хорош для небольших конструкций, бетонирование которых либо можно завершить за один день, либо допускаются перерывы в бетонировании.

 

Насчет перекрытий это чисто теоретический вопрос, слишком много в теме противоречивых высказываний. Ну а стены. то в 2 этажа, методом несъемной опалубки, типо техноблок, допустимо делать в одну мешалку, постепенно, слоями.