Одноэтажный каркасник в Свердловской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глухари если посчитать, скажем на 8, их ведь меньше надо будет? Там где прогон 3 метра - рассчитываю пока на один подкос, или всеже лучше симметричные два делать?

 

Меньше.
В одних случаях, в 2.15 раза, а когда глухарь особо длинный, и есть куда его ввернуть - где-то до 3 раз.
https://mycalcs.ru/nails/index.html

По мне, лучше два. Иногда, что-то уравновесить можно.

 

@Ifind, собственно @SergeChe уже то всё рассказал Я бы с ним с удовольствием поспорил, но пока не придумал о чём

 

Короче надо лезть и ставить подкосы. Без них нагрузка гарантировано приведет к разрушению.
Ок, с нижним креплением подкосов условно разобрались, а верхнее к коньку как? Там гвоздей бить места нет, доску тоже никак не подсунешь - мешают ригели, вот разве что упереть их друг в друга и в коньковую доску, а сбоку перфопластинами закрепить от соскакивания вбок. Нормальный вариант?

 

@Ifind, а на фотографиях дорисовать как ставить хотите можно?

 

Дорисовывать не надо - уже поставил:

В виде упоров использовал опоры бруса, это фото где пролет 3 м, там где пролет 4 метра укосы упираются в коньке друг в друга через доску примерно 450 мм длиной и сечением 50 на 70, ибо иначе угол укосов получается слишком большой.
Опоры бруса где пролет 3 м закреплены 8 гвоздями 4 на 100 и двумя саморезами (фиксировал чтобы прибивать было удобнее) на них по моим рассчетам прилетает по 350 кг на каждую, там где пролет 4 м прибиты по 5 гвоздей, на них по рассчету 500 кг может прилететь.
Один момент - опоры подкосов не точно на концах балок, а на расстоянии от 200 до 300 мм, иначе ригели мешают подкосам, насколько это критично не знаю, иначе не смог.
Все эти соединения и упоры старался защемлять- молотком все садил чтобы люфтов не было.

 

При расчетной нагрузке, от каждой пары стропил на конек приходит 550 кг. Пролет, насколько я помню, был 3.2 м, практически ровно 5 пролетов стропил. На пару подкосов под его серединой, действует вертикальная нагрузка 1700 кг.
Как она распределяется, исходя из геометрии подкосов (пропорции высоты к ширине) - пример я давал.
По-моему, там не 350, а заметно больше.

P. S. Из одинарной доски 50 мм, такие подкосы делать не положено. Гибкость слишком велика.

 

Я пол ночи считал-рисовал, на фото видно - на опору в виде подкосов пойдет нагрузка от трех пар стропил, нагрузка неравномерная - один скат чистый, другой со снегом, вообще там пролет сейчас 3,2 по краям пролета две стойки - над ними ровно по паре стропил, а всего в этом пролете 5 пар, но ведь нагрузка минимум от двух пар вся идет на стойки под ними, да и от соседних пар распределяется между упором из раскосов и крайними стойками пролета.
Или я ошибаюсь? Если по простому то сейчас можно представить что у нас есть крыша шириной 3,2 м, под коньком опоры через полтора - то есть по краям и по центру, 1,7 т по центру не могу понять откуда беруться.
Этотя не чтобы поспорить, а чтобы до истины дойти, благодарен вам за помощь.

 

@Ifind, я присоединюсь. Г - Гибкость! Нужно бы сдвоить-строить доски.

PS. Можно пофлудить? Предлагаю поставить тензометры и подключить к ним сирену. И делать ничего не нужно и о небходимости покинуть помещение будет известно заранее

 

Ок, я могу их сдвоить, ну то есть вполтную к этим набить-накрутить еще доску 50 мм. Неужели доска 100 на 50 под усилием 350 кг заметно прогнется и разрушиться?

В фермах же нагрузки тоже ого, но там бывает и доски меньшего сечения по расчету требуются.
Можно оставить так, понаблюдать как снег будет копиться, где будет копиться, периодически лазить наверх проверять визуально какие зазоры и геометрию всей стропилки, и если что скидывать снег с крыши и что то дальше думать. Можно вообще взять профтрубу 60 на 40 со стенкой 3 мм, просверлить ряд отверстий и болтами с широкими шайбами эти подкосы стянуть с профтрубой - тогда тосно танком можно будет ездить.

 

@Ifind, в фермах есть обшивка/обрешетка. Она решает проблему гибкости.

 

Посчитал, стойки мои выдержат по 500 кг каждая примерно. Такичто мне опять в это адово место в утеплитель нырять и еще по одной доске к уже имеющимся прикручивать?

 

Я беру пролет 315 см, ставлю четыре нагрузки по 550 кг, через 63 см. Нагрузка на центральную опору, около 1700 кг.
При равномерной нагрузке, на среднюю опору приходится 62.5%, у нас же несимметричная нагрузка, получается уже 75.6%.
Если у Вас при разной нагрузке скатов получилась другая величина (например 400), умножьте 1700 на отношение нагрузок (400/550), получите что нужно.

Гибкость грает роль при сжатии. Растянутые стойки и пояса ферм, можно делать длинными.
Здесь играет роль соотношение меньшего размера сечения (у нас 50 мм) и длины стойки. Предельная длина стойки толщиной 50 мм - около 174 см.
Поэтому, я где-то раньше написал про подкосы из сдвоенной доски.

Лучше нарисовать, показать и предварительно обсудить проект. Чтобы два раза не нырять.

 

Не могу понять почему 4 раза по 550? Ведь получается же 4 раза по 275? У нас один скат не нагружен ничем. Выходит на центральную опору где то 750 кг будет, у нас подкосы равной длины и с равными углами поставлены, то есть можно условно рассчитывать, что нагрузка на оба будет одинаковая - как раз около 350-380 кг.
По калькулятору стойка 2 м 100 на 50 из древесины второго сорта выдерживает без превышения гибкости 450 кг. В реальности я думаю что 500 где то.

 

Я имел ввиду что просто взять точно такие же доски и привернуть сбоку плашмя к существующим укосам, будет сдвоенная балка 100 на 100, такая по калькулятору уже 6 т должна держать.