Одноэтажный каркасник в Свердловской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что за считалка? Можно ссылку?

2 доски 50х100 не тоже самое, что брус 100х100.Нужно как составную стойку считать.

 

Калькулятор на многих сайтах прикручен, на простобилд в нем считаю.

 

1. Скат "не нагружен ничем" - так не бывает. Нет такой расчетной схемы в СП. Даже скат без снега, даст на конек порядка 35 кг.
2. Откуда взялось 750?

Калькулятор, как калькулятор. 175 см - гибкость уже превышена.

 

Так тут тонна давит, конечно превышена, если поставить 500 кг то все ок.
Я считал так: крыша с скатом 3 на 4,5, снеговая 200 на квадрат, на погонный метр всей кровли 900 кг, на 3 погонных 2700 кг, пусть 3000 для удобства, условно (возможно наивно) полагаю что нагрузки равномерно распределятся - 1500 кг на стену внизу ската и 1500 кг на конек, под коньком 3 опоры, то есть два прогона по 1500 мм, на каждый прогон собирается 750 кг, если опять прикинуть что разделится равномерно - по 375 кг на крайние стойки и 750 кг на централтную опору.
А скат и правда ничем не нагружен - снег сразу сходит, а сама мч с обрешеткой почти ничего не весит, вообще я бы не заморачивался всеми этими подпорами, если бы не поставил снегозадержание - дом 5 зим стоит, снег сходил весь, не копился, хотя один раз погода такая была что накопилось где то 200 мм, подтаяло и так замерзло - каких то проблем не выявлено. Вот я и решил при расчетах изходить из того что соседний скат ничего не весит и считать нагрузки чисто от одного, возможно опять заблуждаюсь, поправьте.

 

В этом калькуляторе, при небольших нагрузках, изменяется предельное значение гибкости, вместо 120 становится 150. Не знаю, откуда это.
В моей версии СП 64.13330.2017 написано так, без вариантов:

Хотите - напишите автору, спросите. Зовут Алексей.

Как я прикидывал нагрузку от одного стропила:

Получилось 275 кг на конек. даже если брать без снега, МЧ, обрешетка и сами стропила, с коэффициентами надежности и с учетом угла ската, дают у меня около 35 кг на конек.

Что мешает случиться такому на скате, который якобы "пустой"?

Зачем Вы рассказываете, как вы "прикидывали"? Нагрузка между центральной опорой и концами балки, разделится неравномерно.

Если очень хочется, можете взять 4 сосредоточенные нагрузки от стропил, и посчитать уравнения равновесия в 3-х точках, для нагрузок и опорных реакций.
Или воспользуйтесь расчетными схемами:

Например, посчитайте раздельно 4 нагрузки по схеме 1.3, и сложите опорные реакции.

 

Сижу, осознаю, разбираюсь.
Значит подкосы усиливать полезу еще одной доской, упоры еще усилю. Там где у меня подкосы упираются друг в друга и конек адекватный узел получился?

 

Н-у-у.. По мне, так не очень

Без размеров опорных площадок, и размеров крепежа - не все понятно.

Зеленые стрелки. Расстояние от торца вдоль волокон, для гвоздей (саморезов) - должно быть не меньше 15 диаметров. То же самое -друг от друга, когда они стоят почти на одной линии.
Голубая стрелка. Расстояние от ребра доски - не меньше 4 диаметров.
Оранжевая линия. Нужно проверять смятие по площадке стойки-конек, более сомнителен конек.
Красная линия. Нужно проверять смятие стойка-стойка. Считать силу, действующую на подкос вбок. Считать сопротивление смятию под углом.

Прикинуть площадь контакта и проверить.

Как-то подкосы не слишком симметрично выглядят. Похоже, площади опоры не одинаковы.
Нагрузка между ними точно пополам разделится? Не будут сдвигать один другой? Пары сомнительно установленных гвоздей или саморезов хватит, чтобы удержать их от смещения?

 

Эти перфопластины и дохлые саморезы исклюсительно от бокового смещения досок - подкосы под углом визуально одинаковым стоят, запилено да, не аккуратно, но ровно
Я опять заблуждаюсь, думая что если угол подкосов одинаковый и они с натягом уперты друг в друга и конек то крепить их прямо жестко к коньку и друг другу не надо?

 

Я начну немного издалека.
Вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/26779604/, я прикидывал для длинного прогона на подкосах, "чего стоят" изменения их размеров на 0.6, 1.5 и 3 мм. Я бы так сказал, что даже небольшие изменения заметно влияют на результат.
У нас кругом дерево, и "уникальные конструкции", в том смысле, что ни одна пара стропил не идентична соседней (немного другой запил, разное число гвоздей и т. п.) Равномерность снеговой нагрузки - это тоже абстракция. То есть, постоянно будут возникать неравномерности и несимметрии нагрузок.
В таких узлах, нужно "и аккуратно и ровно", качество приторцовки играет большое значение. Я даже видел результаты, что сопротивление смятию зависит от качества обработки торцов - просто пиленные они, или шлифованные.
Упираемся мы, тоже не в бетонные плиты. Не нужна сверхестественная нагрузка, чтобы прогнуть коньковую доску чуть-чуть вверх, на какие-нибудь 0.5 мм.

Теперь, наше несимметричное соединение, "но под равными углами".

Во-первых, мы потеряли в площади стыка стойка-стойка. А его нужно проверять на смятие, место подозрительное.
Во-вторых, я подозреваю, что нагрузка на стойки будет разная, и одна будет "выталкивать" другую вдоль конька. Возможный результат я немного утрировал, чтобы было лучше видно. Немножко прогнется вверх конек, немножко сместятся и повернутся стойки, выступающие части обомнутся, и, вместо плоской площадки опирания, получится фигурная. Кстати, тот же эффект будет, если мы приорцуем немного неровно, какой-то край будет выступать - выступающий край тоже обомнется, пока не достигнет нужной площади контакта.
Ошиблись на 0.5 градуса в запиле - получили щель 0,9 мм на 100 мм ширины доски. Вот так и набегают эти самые 0.5-1-2 мм
А если еще доску, закрепленную парой саморезов по центру, немного крутить начнет? Изменения влажности на неотапливаемом чердаке, в порядке вещей.
Я, наверное, экстремист. Хочется точной подгонки, симметричных узлов, большой фанерной или стальной накладки, и много (правильно расположенных!) гвоздей, помимо упора "с натягом".

В любом случае - Вам там жить, Вам и решать. Вы спросили мое мнение - я его высказал.

 

Да, все непросто. Вам пора деньги за обучение брать. Столько всяких если и меняющихся условий. Если еще посмотреть что доска, являющаяся коньковой 6 метров, и 3 метра ее получается "заделаны" дальше...
Про разные усилия на подкосы и выдавливание одного другим я понял щас все.

Другой разговор так ли все это страшно на практике, надо наблюдать, к тому же это ведь просто интересно, возможно все будет так: я оставлю все как есть, зафиксирую положения и состояния опор и подкосов, при первом накопившемся снеге я полезу смотреть все узлы, по результату решение, если все ок - жду еще снежка, опять лезу проверять, если какие то подозрения в пределе - убираю большую часть снега с крыши. Всеже я надеюсь что если что то будет плохо то это будет видно заранее, а не резко за секунду, ну например смещение опор, смещение подкосов относительно конька.

Возможно я вообще я как всегда сильно загоняюсь, но крыша есть крыша. А весь сыр-бор вообще из-за террасы блин

 

Тоже мне проблема
Вы по ссылке ходили, картинки смотрели? Там, например, 4-пролетный прогон длиной 14+ м, с тремя промежуточными опорами и с 6-ю деформируемыми подкосами.
У нас, 6-метровая доска, с 9-ю стропильными парами и 3-4 стойками и подкосами. Дольше описывать расположение стропил и стоек, чем считать. Хотите заморочиться - можем и посчитать. Хотя, я думаю, разницы большой не получится.
Будет что-то вроде этого, нагрузка на подкос все равно 1580 кг.


А сыр-бор из-за непродуманной переделки проекта. Все выкинем, и сделаем по-своему, "по Лари Хону". Вам еще тогда недоуменные вопросы задавали.

 

ну да, согласен. Я раньше ничего не строил, все с нуля, только сейчас более-менее понимание есть посему и как и зачем. Тогда пошел на поводу у человека, строившего каркас, это была ошибка.
Не сносить же теперь, надо выходить из положения.

 

Кстати, Вы обратили внимание, что я не предложил "снести крышу и построить заново", как это зачастую принято на форуме?
Смотрите за местом крепления стропил к коньку. Смущают меня эти "гвозди в торец". Если что - усиливайте, уголками или опорой бруса. Если обычная опора бруса не пролезет в щели - есть разрезные, левая и правая половины.

 

Сносить поздно, да и проще снегозадержание убрать и не парится.
Вроде бы 4 гвоздя в торец проходит по таблице из СП 31-105-2002, да и роракотта криминала не увидел.
Опоры туда если ставить то крепить их только конструкционниками накосо, иначе никак.
Пока понаблюдаю, доски напилены, залезть и усилить подкосы, увеличив сечение всегда не долго.

 

@Ifind, У меня дачный домик 6х4, угол крыши 21, стропила через 1,5 метра (5шт.), 2 стяжки (низ и центр). И ВСЁ ИЗ ДЮЙМОВКИ! Строил дед 40 лет назад. Стоит крыша и хрен ей что сделалось. Пролёт 3.2 метра.