Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите трёхходовой смесительный/разделительный клапан с электрическим приводом за разумные деньги. Нужен для PID-регулировки температуры в контуре тёплого пола с помощью контроллера.

Самое недорогое что выходит - Herz CALIS-TS RD 1" + термоэлектроголовка Herz 1771000 - 2.5 тыс руб.

Клапана типа MUT VMR3000 - только железка под 2 тыс. стоит. А элементарная хрень с моторчиком (ещё и без обратной связи - положение не выдаёт, придётся самому делать) - от 3-х тыс.

Может где-то есть эти тупые краники с третьей дыркой за нормальные деньги?

 

Конкретный вопрос:
Встречали\практикует кто такую СО в своей практике?
Запорная арматура изображена вся на рисунке.
ПП 25-ка.
ПС СО таким образом не планируется ...а смонтирована уже.

 

Тут все в диаметр упирается. Т.е. привод электрический одинаковый, а цена на трехходовой кран с ростом диаметра сильно растет. Плюс надо внимательно смотреть на моменты - если электропривод "дает" 15 н*м, а трехходовому больше нужен...
Не совсем понятно про обратную связь - обычно управляют приводом по температуре в подаче (датчик сработал - трезхходовой "сдал назад"/вперед"). Поскольку время закрытия/открытия у некоторых приводов есть в несколько минут - температура регулируется достаточно точно.

Хреново... Насос в настеннике мощный, гнать будет почти весь расход через ближний к котлу радиатор. Дальнему достанется немного, но (я так понимаю, помещение одно) это не очень страшно. Хуже, что шуметь будет теплоноситель при таких-то скоростях. Надо насос на минимум (если регулируется).

 

Спасибо!

Трубы полипропиленовые, радиаторы биметаллические, воду сливать до замены на антифриз не планирую. В этом случае ничего не испорчу?

 

Есть ли по большому счёту разница - поворотный клапан (типа MUT VDM3-3000) или штоковый (типа Herz CALIS-TD-RD), если они по Ду и расходу подходят ?

Как я понял, есть 3 варианта приводов: С моторчиком поворотный, с моторчиком штоковый, термоэлектрический штоковый.

С моторчиками понятно - дал напряжение, он переместился. Они совершенно неоправданно дорогие. Ну чему там стоить аж 3 тыщи (а то и все 10)? Просто как-то неприятно покупать вещи, когда понимаешь, что тебя нагло разводят на специфике применения. Шуруповёрт можно купить за 500 рублей, а там моторчик и редуктор - всего лишь часть всего изделия, да ещё и не самая дорогая.

С термоэлектрическими сложнее - почти никто из производителей не даёт характеристик "подводимая мощность - положение штока".

Однако, термоэлектрические приводы - самые дешёвые, даже у знатных производителей цена вполне вменяемая, а неизвестность характеристики решается при помощи PID-контроллера.

Я хочу управлять по 2-м температурам - температуре подачи (не более 40 градусов) и температуре обратки (установленная температура пола.), потому как температура горячей воды в основном контуре может меняться в очень широких пределах - от 30 градусов до 70.
Управлять собираюсь не тупо линейной обратной связью, а PID-регулированием (пропоционально-интегрально-дифференциальное регулирование), потому что задержки огромные, элементы далеко не линейные и с моими запросами по диапазону простая обратная связь может пойти в раскачку.

Где именно ставить насос и клапан - на притоке или на обратке, насколько я понял, с точки зрения регулирования - разницы нет, на обратке чуть лучше, потому что клапан с насосом будут работать при меньшей температуре. Это так?

 

Может здесь что сгодится Вам.
http://ru.heating.danfoss.com/PCMPDF/TWA-Z_05_2009.pdf
https://www.byrpex.com/files/kampmann/Venkon/I024_Thermischer_Stellantrieb_RU.pdf

 

Спасибо, но там тоже, увы, нет кривых регулирования. Но это в общем-то не проблема. В конце-концов можно самому снять эту характеристику.

 

Не все так просто. Моторчики отличаются по максимальной величине развиваемого крутящего момента. И если трехходовому крану надо 20 Н*м, а моторчик дает 15, то не потянет...

 

Да какая разница. Хоть 100 Нм - всё определяется редуктором и мощностью мотора. Просто есть факт - приводы с моторчиком совершенно неадекватно дороги вне зависимости от мощности на валу. Даже для 100Нм 3-4 тыс рублей - черезмерно дорого.
Если существуют приводы с моторчиками рублей по 500-1000 - расскажите о моделях и где оно есть в наличии. Если не существуют - я выбираю термоэлектроголовки. Т.к. термоэлектроголовок для вращательных клапанов не существует, то клапан должен быть штоковым.

Вопрос в том, есть ли по большому счёту разница между вращательным трёхходовым клапаном и штоковым трёхходовым клапаном, если Ду и Kvs и того и другого подходят?

 

Напомню об удалении воздуха/кислорода ..кипячением при нормальном (атмосферном) давлении. Биметалл - это сталь внутри, алюм. - "снаружи".

 

Не подскажете, есть ли гибкие шланги для подключения котла к СО?
У меня сруб ещё садится, боюсь, что деформация труб при опускании котла вместе со стеной окажется чрезмерной...

 

Пока, нет такого шланга.

 

труба из гофрированной нержавейки kofulso может подойти.
Не очень гибкая, но вполне годится для подобных задач.

 

У моего товарища уже несколько лет котел подключен к СО толстыми дюритовыми шлангами. Он мне так сказал, в автомобиле подобные шланги идущие с движка на радиатор ходят не один год, и ничего, а здесь без вибрации, стоят себе и стоят. Сам тоже буду так делать. Как нибуть надо будет фото сделать.

 

Как бюджетное решение: резиновая армированная труба на температуру 90-95 градусов (покупал на рынке в разных вариантах, в т.ч. есть трубы для систем кондиционирования), и переходник резьба/ерш. Ну и хомутик (можно даже нержавеющий, для красоты).