1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Павел Ильин, 22.06.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Скажем по другому: если в неправильно спроектированную и плохо работающую систему ЕЦ вставить насос, то возможно увеличится эффективность системы.
     
  2. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    7

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Улан-Удэ
    увеличится скорость теплоносителя через котёл, и соответственно теплосъём с котла, и тем самым увеличится эффективность СО и расход топлива уменьшится.

    да, если ЕЦ очень хорошая, то установка ЦН практически не чего не изменит.
     
  3. kerozin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89

    kerozin

    Живу здесь

    kerozin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Иркутск
    Неправильно. Теплосъем увеличится. Расход топлива тоже увеличится за счет производства дополнительной теплоты.

    Теплосъем И КПД (эффективность) вещи не связанные, это очевидно любому инженеру.
     
  4. Лена3012
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    7

    Лена3012

    Живу здесь

    Лена3012

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Улан-Удэ
    хм... :( :um:
     
  5. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    В СО с концепцией ЕЦ, где теплоноситель движется за счёт разности температур между подающей и обратной магистралями, а так же учитывается высотность исполнения самой СО (1, 2 , 3 этажа) появляется ...циркуляционное давление которое в свою очередь определяет скорость протекания жидкости в нутри кольца. Чем "выше" сама система и достаточны внутренние диаметры магистралей тем выше циркуляционное давление в СО. В нормально спроектированных СО с ЕЦ насос как правило не требуется, но даже если его и установить он помогает снизить расход топлива в котле, за счёт снятия основной нагрузки с котла, поскольку именно он (его мощность) определяет теплопроизводительность самой СО.
    Врезка насоса помогает циркулировать т/н в принудительном режиме, а котёл который до этого выполнял функцию "двигателя" т/н, переходит в режим его поддержания по Т* на требуемом уровне, и котлу теперь не приходится расходовать дополнительное кол-во топлива на повышенный нагрев т/н для предания ему движения и тем самым выталкивать его из себя под влиянием разности темпреатур, между подогретым и вернувшимся остывшим т/н системы.
    Такая мера (установка насоса) позволяет экономить до 10-15% топлива, требуемого для нормальной работы СО.

    Изменит но на те же 10-15%, что в пресчёте на время(года) эксплуатации такой системы, даст долгосрочный эфект экономии топлива/денег.

    :hello:
     
  6. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    24

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одинцово
    а не будет так что:

    в результате пересчета на э-энергию полученной экономии получатся те же яйца - вид в профиль? :)


    Энергии, за траченой насосом.
     
  7. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    1. Вы внимательно читали мой пост?
    Там как раз написанно:
    Установка насоса благотворно скажется на общем тепловом балансе самых отдалённых мест СО, за счёт более равномерного перемешивания и доставки т/н к последним.

    2. Экономия несомненно будет, но долговременная(в перспективе), поскольку мощность насоса для ЕЦ не подразумевает установку мощного агрегата, самого простого 25/40, 32/40, на 1й скорости .за глаза! А они(насосы) на 1х скоростях "кушают" порядка ...25-30Вт/ч эл. энергии. Вы простите за день во всём доме, на всех приборах,... в разы больше спалите.

    :hello:
     
  8. Витязь
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Витязь

    Участник

    Витязь

    Участник

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Витебск
    Имеется такой клапан на радиаторе отопления. Подскажите какая термоголовка подходит на него.
     

    Вложения:

    • IMAG0011.jpg
  9. kerozin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89

    kerozin

    Живу здесь

    kerozin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Иркутск
    У вас масса ошибок. Все расписывать много времени надо, но некторые укажу:

    Основная нагрузка любого котла - генерация теплоты. Затраты на движение тн в системе исчезающе малы в затратах на генерацию тепла.

    Не вполне ясно что такое "повышенный" нагрев тн для ЕЦ, но это и неважно. А важно то, что вся теплота, воспринятая тн будет отдана в СО на обогрев помещений, не суть важно сколько на подаче - 50 градусов или 90.

    А вот что действительно дает принудительная циркуляция, так это простоту решения холодной обратки, что важно для стальных котлов, экономию на стали труб за счет возможности применить меньший диаметр и простоту реализации с меньшими шансами на ошибку.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Существует 2 способа определения эффективности СО:
    1. Котел+ СО в целом.
    2. Котел (КПД) рассматривается отдельно, эффективность системы - отдельно.

    В Европе и у нас принято рассматривать котел и Со по отдельности. Думается, это правильно, т.к. КПД котла зависит от его конструкции и способности обеспечить должную теплоотдачу от пламени горелки к теплообменнику. Например, ТТ котел "Дон-16" при переводе на газовую горелку будет крайне неэффективен (низкий КПД) в самой "эффективной" СО. КПД, котла, как известно, является показателем эффективности преобразования тепла сгораемого газа в тепло нагреваемой воды. С этой стороны КПД и эффективность нагрева/ теплосьема с теплообменника котла - "родственники". Хоть и назовите их "условием, определяющим КПД котла.

    Любая СО, отдающая тепло, переносимое от котла - эффективна. Не путать со степенью эффективности, зависящей от нескольких факторов:
    а) Площади поверхности нагрева (радиаторов и "компонентов").
    б).Равномерности распределения теплоносителя по приборам.
    в).Скорости циркуляции.
    г). Температуры теплоносителя. (В случае преднамеренного её занижения - эффективность соответствует ...выбранной.)
    Отсюда - понятие "эффективность вообще.." разделяется на эффективность соответствующих "компонентов".
    Если "отбросить пункты г). и в). (влияние скорости циркуляции на теплоотдачу), основными пунктами по определению эффективности являются - а).Площадь поверхности нагрева, соответствующая выделяемой котлом мощности при расчетной температуре, и б). равномерность распределения теплоносителя по приборам.

    А это достигается "средствами и способами" ЕЦ, которые неплохо бы знать, о чем намекал уважаемый vovova, но не списывать на "неэффективность ЕЦ". Условия для такой неэффективности для обычных домов - редки. Но именно тогда пригодится насос.
     
  11. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    987

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Россия
    Немного дополню картину мира:
    Касаемо эффективности СО, у меня сложилось представление, что теплоотдача радиаторов при ЕЦ имеет саморегулируемый (в определенных диапазонах) характер: чем выше теплосъем с радиатора - тем интенсивнее циркуляция, а соответственно подвод тепловой энергии.
    В случае же ПЦ, теплосъем в большей степени определяется гидравлическим равновесием сопротивлений системы.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В этом, собственно, смысл работы насоса в системе ЕЦ в "межсезонье", когда при обеспечении необходимого количестве тепла в целом, его распределение по приборам нарушается из-за снижения температуры/циркуляции/расхода т/носителя в системе.

    (пункт б). "эффективности")
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Эффект "разрегулировки" СО имеет место быть..:um: Т.к. циркуляция будет определяться уже не разницей плотностей и высотой "столбов охлажденной и нагретой воды", а гидравлическим сопротивлением разводки по пути к разным приборам. Естественно, разрегулировка тем выше, чем ..ниже примененные диаметры и разность гидросопротивлений "последних" и "первых" радиаторов значительна. В "хороших" системах с ЕЦ ..диаметры "обычно" не зажаты.. и эта разница гидросопротивлений минимальна. К тому же, (согласно данных WILO), даже 2-кратное "улучшение" циркуляции в "ближних" приборах, приведет к улучшению их теплоотдачи, по сравнению с "последними" - на 12%. Да и "последние" не останутся на прежнем уровне по циркуляции... Поэтому разница по теплоотдаче будет еще меньше.

    Да и относится эта разница к 2-трубным ("тупиковым") системам ЕЦ. "Попутка" конструктивно, (также при правильном исполнении) обеспечивает "равенство" по гидросопротивлениям колец цирк. приборов. В однотрубной ситуация будет обратная - "последние" могут стать более "горячими" при общей разнице теплоотдачи ..еще меньше, чем в 2-трубке. Т.к. увеличенная циркуляция здесь влияет больше на равномерность нагрева радиаторов, чем на улучшение "эффективности" по теплу, согласно тех же выкладок WILO.

    В любом случае "изменения" корректируются ..теми же кранами на приборах.

    P.S. Повторюсь, речь о "..хороших" системах с ЕЦ, а не тех, где насос - единственное спасение...:mad:
     
  14. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.042
    Благодарности:
    13.139

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.042
    Благодарности:
    13.139
    Адрес:
    Мытищи
    Я видел эти трубы в продаже, такое ощущение что они прокатаны между двух рифлёных валов и предназначены не столько для отопления сколько для изготовления балясин и опор каких ни будь декоративных. В России по моему только в Борисоглебске остались аппараты для т.н. "диафрагмирования" трубы. С названием могу ошибаться, уточню завтра на работе.
    Но я изначально говорил про завихрители, там труба остаётся гладкой а течение жидкости в ней максимально турбулентное.
     
  15. serg3515
    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    1.008
    Благодарности:
    97

    serg3515

    Живу здесь

    serg3515

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.08
    Сообщения:
    1.008
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Пермь
    ДОбрый вечер! Заинтересовал следующий вопрос, для каких целей ставят байпас у котла (между подаче обраткой-если правильно понял)?
     
Статус темы:
Закрыта.