Практика технологического присоединения к электросетям - 4

morozov · 14.10.16

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

martyni сказал(а): ↑

В ТУ: "Предусмотреть установку счетчика электроэнергии с наличием встроенного реле управления максимальной нагрузкой порога максимальной мощности".

Это к лингвистам-управлять порогом

razor1 · 14.10.16

martyni сказал(а): ↑

Возможно, этот вопрос уже где-то здесь обсуждался и прояснен, но по моему субъективному мнению, все-таки о, т. к. в ПП861 написано все-таки про расстояние наружу от границы участка:

Это по Вашему мнению, а по мнению Верховного суда, в глубь участка. Чье мнение будем использовать?

morozov · 14.10.16

razor1 сказал(а): ↑

Это по Вашему мнению, а по мнению Верховного суда, в глубь участка. Чье мнение будем использовать?

Провод=отрезок- имееет длину-у отрезка два конца-значит две точки.
см. Геометрия Евклида

25 метров см. ПУЭ
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппараты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м отточки ответвления в удобном для обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электроприемника и др.).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/14/#friends#ixzz4N5XsJj5j

razor1 · 14.10.16

morozov сказал(а): ↑

Провод=отрезок- имееет длину-у отрезка два конца-значит две точки.
см. Геометрия Евклида

Вот только ВС РФ не пояснил, какой конец он имел ввиду.

morozov · 14.10.16

razor1 сказал(а): ↑

Вот только ВС РФ не пояснил, какой конец он имел ввиду.

Он имел ввиду п. 2 ПНД
"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;

razor1 · 14.10.16

morozov сказал(а): ↑

Он имел ввиду п. 2 ПНД

А ПТП получается, имеют ввиду другой конец?

morozov · 14.10.16

razor1 сказал(а): ↑

А ПТП получается, имеют ввиду другой конец?

В ТУ конец для СО, чтобы считать выпадающие доходы
Если на нем 10 кВ, то придется строить что-нибудь понижающее со столбами и проводами.
Аудитор потом в рублях разберется.

martyni · 14.10.16

razor1 сказал(а): ↑

Это по Вашему мнению, а по мнению Верховного суда, в глубь участка. Чье мнение будем использовать?

Мнение верховного суда не нашел, но мнение фас есть, причем с ответами сразу на оба моих вопроса.
Коротко - навязывать заявителям ничего нельзя, а 25 м все-таки снаружи

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА
РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 6 мая 2014 года
ПО ВОПРОСУ МЕСТА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИБОРА УЧЕТА
ФАС России по вопросу места установления прибора учета считает необходимым сообщить следующее.
В соответствии с пунктом 25.1 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861 (далее - Правила), в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14Правил, должны быть указаны, в том числе:
а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности.
Как указывает Высший Арбитражный Суд Российской Федерации (постановление Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года), нормаподпункта "а" пункта 25 Правил устанавливает пределы возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя и не позволяет сетевой организации возлагать на заявителя дополнительные не предусмотренные Правилами обязанности по выполнению мероприятий по технологическому присоединению за пределами границ участка.
Указанным постановлениемПрезидиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года также установлено, что распределение мероприятий по технологическому присоединению и обязанностей по их выполнению заявителем и сетевой организацией производится по границе участка заявителя в соответствии с пунктами 16.1,16.3, подпунктом "г" пункта 25.1 Правил технологического присоединения.
Таким образом, действия сетевой организации по включению в технические условия для заявителей, предусмотренныхпунктами 12.1 и 14 Правил, сведений и информации о расположении точки присоединения за пределами границ участка заявителя будут противоречить Правилам и могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.
Требования к приборам учета электрической энергии (мощности) должны соответствовать требованиям, указанным в разделе X Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии (мощности), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 N 442 (далее - Основные положения).
Согласно пункту 138 Основных положений, для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.
Специальные требования к устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности,Правилами технологического присоединения и Основнымиположениями не установлены.
Пунктом 19 Правил установлен запрет навязывания заявителю услуг и обязательств, не предусмотренных настоящими Правилами.
Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия требований к приборам учета электрической энергии (мощности), не предусмотренных Основными положениями, не допускается, а в противном случае может содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.
Таким образом, действия сетевой организации по включению в технические условия требований к прибору учета, не соответствующих Основным положениям, будут противоречить Правилам и могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.
Пунктом 144 Основных положений установлено, что приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил, требования об установке прибора учета электрической энергии на границе балансовой принадлежности заявителя не противоречит Основным положениям.
Необходимо отметить, что при системном толковании пунктов 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии (понятие точки присоединения), пункта 25.1 Правил технологического присоединения, пункта 144 Основных положений, а также постановления Президиума ВАС РФ N 16008/10 от 18 мая 2011 года, ФАС России приходит к выводу, что заявители, предусмотренные пунктами 12.1 и 14 Правил, вправе установить прибор учета электрической энергии (мощности) в пределах своего земельного участка.
Таким образом, действия сетевой организации по навязыванию в технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14Правил, требования об установке приборов учета на границе участка заявителя вразрез с желанием заявителя установить прибор учета в пределах границ его земельного участка, могут содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства, в части навязывания невыгодных условий (пункт 3 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции).

ШапковоСити · 14.10.16

Kostant сказал(а): ↑

Пустой не огороженный участок, столбы с поселковой линией стоят в 5 метрах от границы. Трубостойку с ВРУ планирую разместить в метре от границы внутри участка.

Натяните бечевку, которая изобразит границу Вашего участка, на метр внутрь своего участка. Т. о. трубостойка окажется на "границе", а когда будете ставить забор, то поставьте его где положено. Получите, что хочется - ВРУ в метре от границы внутри. А когда потом будете проезжать мимо СОшной конторы, то показывайте и "язык".

Вячеслав76 · 14.10.16

martyni сказал(а): ↑

а 25 м все-таки снаружи

а можно цитату, из которой вы сделали такой однозначный вывод?

martyni сказал(а): ↑

Мнение верховного суда не нашел,

Довожу до вашего сведения, что Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации Определением от 25.02.2014 N АПЛ14-12 разъяснила:

Подпунктом "а" пункта 25 (1) Правил технологического присоединения определено, что сетевая организация должна указывать в технических условиях точку присоединения, расположенную не далее 25 метров от границы земельного участка заявителя в пределах его земельного участка...

В тоже время Решением Высшего Арбитражного Суда РФ по делу № А53-4325/2010 от 18. 05. 2011г., опубликованном на официальном сайте Высшего Арбитражного Суда РФ arbitr. ru, устанавливается единообразное толкование этой нормы: (Цитата) «...сетевая организация обязана обеспечить фактическое присоединение объекта (энергопринимающего устройства) потребителя к электросети с представлением ему точки присоединения, которая располагается на расстоянии 25 метров вглубь от границ земельного участка до объекта (энергопринимающего устройства), подлежащего подключению».

ну и УФАС Ленинградской области:

11.07.2016 № Пр-05-Ш/16

Законному представителю

ПАО «Ленэнерго»

площадь Конституции, д. 1,

Санкт-Петербург, 196247

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ

об устранении причин и условий, способствовавших совершению

административного правонарушения № 66-05-Ш/16

«11» июля 2016 г. г. Санкт-Петербург

Заместитель руководителя Ленинградского УФАС России Коннов Глеб Николаевич, рассмотрев в присутствии представителя Открытого акционерного общества энергетики и электрификации «Ленэнерго» Муравьева А. О.(доверенность № 37-16 от 11 января 2016г.) материалы дела об административном правонарушении № 66-05-Ш/16, ответственность за которое предусмотрена в части 1 статьи 9.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, возбужденное в отношении Публичного акционерного общества энергетики и электрификации «Ленэнерго» ИНН 7803002209 КПП 781001001 (далее – ПАО «Ленэнерго», сетевая организация, адрес: 196247, Санкт-Петербург, пл. Конституции, д. 1),

У С Т А Н О В И Л:

Совершению ПАО «Ленэнерго» административного правонарушения, выразившегося в неприведении сетевой организацией условий Договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям в соответствии с п. п. а) пункта 25 (1) Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 (далее - Правила присоединения), по полученным разногласиям об установлении точки присоединения энергопринимающих устройств объекта гр. <…> к электрическим сетям в границах участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя, что нарушило порядок технологического присоединения к электрическим сетям, установленный Правилами присоединения.

ВНОСИТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ:

ПАО «Ленэнерго» необходимо принять меры, направленные на надлежащее исполнение Правила присоединения, совершив следующие действия:

Довести до сведения сотрудников ПАО «Ленэнерго» распорядительным документом руководителя (приказом) указание о недопустимости включения в технические условия для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 Правил присоединения, условия о расположении точки присоединения за пределами границ участка заявителя;

Определить должностных лиц в филиалах ПАО «Ленэнерго», ответственных за содержание технических условий;

Список должностных лиц ПАО «Ленэнерго», ответственных за содержание технических условий, в течение одного месяца со дня получения настоящего представления, представить в Ленинградское УФАС России.

В соответствии со статьей 19.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях неприятие мер по устранению причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц.

Заместитель руководителя Г. Н. Коннов

Ленинградского УФАС России

(812) 274 30 70

razor1 · 14.10.16

@martyni,

ШапковоСити · 14.10.16

martyni сказал(а): ↑

Не паранойя? Мне кажется, сейчас очень много у кого стоят ВРУ за пределами участков. Вроде бы, ничего страшного в этом нет. Если ЩУ заперт на ключ, они же не полезут в него без хозяина?

Прочтите пожалуйста вот это #896

morozov · 14.10.16

Дело было так.
Февраль 2009.
ВВП-премер- министр-говорит Минэнерго:
Народ жалуется-электричество хочет.
Сколько надо провода, чтобы подклчить дом?- 25м СИПа.
Сколько стоит?- 500 р.
Так и запишем: 550р и не далее 25м. ППРФ 334.

razor1 · 14.10.16

morozov сказал(а): ↑

Сколько стоит?- 500 р.
Так и запишем: 550р и не далее 25м. ППРФ 334.

А полташка монтеру, чтоб на столб залез?

morozov · 14.10.16

razor1 сказал(а): ↑

А полташка монтеру, чтоб на столб залез?

Полчаса работы
Минималка 100р/час

Быстрый поиск

Практика технологического присоединения к электросетям - 4

Живу здесь

morozov

Живу здесь

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

morozov

Живу здесь

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

morozov

Живу здесь

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

morozov

Живу здесь

Участник

martyni

Участник

в отставке, живу в свое удовольствие

ШапковоСити

в отставке, живу в свое удовольствие

троллю СО

Вячеслав76

троллю СО

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Вложения:

в отставке, живу в свое удовольствие

ШапковоСити

в отставке, живу в свое удовольствие

Живу здесь

morozov

Живу здесь

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

morozov

Живу здесь