1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Фото - видеоотчет по созданию столба ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Big Muzzy, 23.06.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Кто-то из нас читать не умеет?




    Выступающая из свай арматура - это устаревший вариант. Оправдано это только в районах с повышенной сейсмоопастностью. Если таковой нет - выступ арматуры из свай не нужен - прочности хватает и без этого с головой.
    При отливке ростверка песчаная подсыпка чуть проседает, и столбы получаются утопленными в ростверк на несколько см. Этого вполне достаточно. Не испытывает ростверк сдвигающих нагрузок. Если у Вас есть угроза землятресения, тогда стоит подумать на эту тему. А так ... не стоит заморачиваться. Вы же не будете потом арматурой связывать стены с ростверком? Хотя по этому стыку их очень легко можно сдвинуть, особенно по слою гидроизоляции. Но весь вопрос в том, кто их двигать то будет
    Величина сдвигающих нагрузкок не значительна по сравнению с противодействием им (от сил трения с которыми ростверк прижимается к столбам весом дома).
    Если фундамент правильно расчитан и столбы с ростверком точно выставлены по вертикали и горизонтали - то сдвигающая нагрузка может появляться только от воздействия на стены и крышу дома ветра, но если ветра не сильные, то их усилие будет не значительным по сравнению с силой трения от веса дома. Это все равно, что пытаться сдвинуть толстую книгу со стола дуя на нее.
    Есть еще одна причина почему не стоит без необходимости выпускать арматуру столба в ростверк - это увеличение теплопередачи. Металлическая арматура - хороший проводник тепла, поэтому если ввести в тело ростверка арматуру из столбов, то через эти прутки будет уходить приличное кол. тепла, особенно в промерзшую землю (через контакт столбов с холодной землей и воздухом).
    Теплопроводность стали около 50-60, а бетона - около 1, т.е. 5 квадратных см. арматуры "утянут" столько же тепла как 50-60 кв.см. бетона.
    Кстати, наличие гидроизоляции (в виде прокладок из руберойда между "макушкой" столба и телом ростверка) увеличивает теплосопротивление (т.е. уменьшает потери тепла из дома на пустой нагрев окружающей среды). В идеале, было бы хорошо использовать эффективную теплоизолирующую прокладку между столбом и ростверком (например из дерева, пластика и т.п.), но со временем эти материалы могут не равномерно разрушиться и тогда возникнут деформации\трещины.
     
  2. Tiger
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192

    Tiger

    Живу здесь

    Tiger

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    Спорные утверждения. Абсолютная "непокобелимость" свай в вертикальной плоскости может обеспечиваться лишь в 3 случаях-
    1. Пучинистый грунт промерзает абсолютно одинаково и равномерно во всем окружающем сваю пространстве
    2. Грунт вообще не промерзает, так как фундамент капитально утеплен отмостками и зазор между землей и ростверком на зиму надежно закрыт
    3. Грунт вообще непучинистый или речь идет об отсутствии отрицательных температур круглый год.
    Вряд ли где-то есть случай совмещения ТИСЭсвайного фундамента с одним из условий :)
    в реальных условиях промерзание грунта с внешней стороны периметра фундамента должно происходить быстрее, чем под домом, значит, вспучинивающийся грунт будет стараться наклонить сваю вовнутрь.
    имхо надо прилично утапливать сваю в ростверк, да еще пропустить крайние нитки нижнего ряда арматуры по бокам сваи + пара поперечных арматур (обвязать сваю квадратом)
    Все это лишь теоретические рассуждения!
    Касательно же "увода тепла по арматуре из ростверка (!) в грунт. -
    У кого-то ростверк является частью стены помещения?
     
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Конечно промерзание грунта не равномерно во всем окружающем сваю пространстве — свая заглубляется ниже уровня промерзания грунта, значит её нижняя часть (расширение) всегда расположена под промерзающим слоем грунта. И именно в него расширение и упирается при вырывании сваи касательными силами пучения.
    Что касается промерзающего вокруг столба грунта над расширением - вокруг сваи промерзание происходит равномерно — этому препятствий нет.
    По последнему вопросу - Ростверк является опорой для стен и на него же опирается перекрытие - этот узел может быть решен по разному (с применением различных материалов) и исключить потери тепла в отдельных случаях нельзя, а значит минимизация возможности тепло потерь оправдана. А вот в большом утапливании свай в Ростверк и в дополнительном арматурном укреплении этого узла смысла нет - практика показала, что правильно установленные сваи стоят очень устойчиво без этих перестраховок.
     
  4. logout
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    logout

    Участник

    logout

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ПРинимайте "новичка"...
    Хотя я свои "столбики" соорудел уже 3,5 года назад, хочу поделиться впечатлениями.

    Собственно, вся проблема в грунте, точнее это не грунт а форменное болото.
    УГВ летом в засушливый год -30 см, если затяжные дожди, то вода стоит слоем до +20 см (обычно часов за 20 удается малышом откачать в канаву водоотводную).

    На участке уже был готовый фундамент на асбестовых трубах + ростверк из ЖБ, но арматура была заделана в ростверк ровно по середине, а не снизу и сверху. Участок был неюзаннЫй около 15 лет, заросший кустарником и травой под 2 метра ростом. Короче, часть ростверка, которая ниже арматуры осыпалась, практически по всему периметру.

    Вобщем-то, заказали под ключ щитовой одноэтажный домик на блоках (12 точек), с обвязкой низа из 1 слоя бруса, причем этот слой строители сделали в паз. После зимы спасло то, что дом был пустой, иначе обвязку просто бы разломало.
    Притянул к обвязке снизу еще 2 слоя бруса 150*100 на глухарях, теперь нагруженный дом при опоре толко на угловые точки к середине провисает на 2-3 см (это -- пока блоки поднимал выяснилось.)

    Собственно, все вышесказанное -- преамбула, далее будет по существу.

    Решил поставить хозблок/сарай/теплый душ в 1-ом лице
    Однозначно, в таких условиях можно ставить только, либо столбчатый фундамент, либо заливать ж/б подушку (нереально дорого!)
    Добрые люди рассказали про ТИСЭ.

    Т.к. ни в одном справочнике не нашел значение несущей способности оного грунта (торфянника), то считал несущую способность из расчета не более 1 кг/см2 (хотя и это считаю оптимистичным), соответственно придиаметре площадки столба 0.6 м получаем примерно 2.8 тонны на столб (каркасный домик вполне выдержит).

    Далее, как и положено, был расчет пробурить, как минимум до песка, а как максимум, на глубину промерзания грунта с запасом в 20-30 см.

    когда все было прикинуто и просчитано, то пробное бурение (хорошо догадался сделать) показало, что до песка -- примерно 90 см, но как только добурил до песка, вся скважина снизу заполнилась водой за 10-15 минут.
    ПРишлось менять план.
    В итоге:
    бурил на глубину 80 см, делал полусферу 60 см, над уровнем грунта выводил столбы на 30 см, арматура 2 п-образных прутка 8мм (как предлагалось в брошюре). Заливал бетоном без щебня, (чтобы щебень не осел если вода будет размывать несхватившийся бетон) марка бетона получилась примерно 200 (на площади 5*2.7 м установил 6 столбов (по периметру))

    Далее была мысль на дюбелях прикрутить основание каркаса дома к столбам, но решил так не делать, т.к. столбы однозначно будут гулять при промерзании грунта и каркас бы сильно уводило.

    Собственно все оказалось правильным, за три сезона стобы не повело, а также они не ушли в грунт, при этом за сезон дом на блоках уходит на 5-10 см в грунт (пока 1 раз на полтора блока поднял дом после первой зимы, но именно поднял вместе с блоками а не просто подложил доп.блоки)


    Каков прогноз специалистов-форумчан по дальнейшей судьбе такого фундамента?

    Через пару сезонов планирую срубить доставшийся в наследство старый фундамент и городить на его месте сруб из бруса 6*6 м, на фундаменте по технологии ТИСЭ. Нужен ли в таком случае ростверк?
     
  5. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.881

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    ffm
     
  6. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    А есть ли какие -то тонкости если я на столбы ТИСЭ заглубленные для Москвы на 1м.60см вглубь и 30см вверх от уровня земли т.е целиком столб 1.90м-2 метра сделаю не ростверк а нижнюю обвязку применю брус 200х200 или 150х150
    расстояние между столбами около 1.30-1,50м а сам домик 8х9 каркасник с мансардным этажом??
     
  7. DIMAR
    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713

    DIMAR

    строю сам

    DIMAR

    строю сам

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    МОСКВА Дача Владимирская обл. 135 км от Москвы
    А что выпущенная арматура в тело ростверка сильно удорожит конструкцию?
    Я думаю нет, а вот, что придаст всей конструкции жесткости это неоспоримый факт. Сколь видел литература по фундаментам везде арматура от столба в теле ростверка. Тем более это может помочь минимизировать последствия отклонения столба от вертикали. Что касается равномерности промерзания грунта вокруг столба то это вообще полный бред т.к. многие дома с фундаментами по ТИСЭ имеют подвалы (как у меня) и ли хотя бы погреба. Земля под домом в моём случае практически не промерзает.:)
     
  8. Big Muzzy
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Москва
    to хищник

    Это как повезёт, с жб ростверком более надёжно.
     
  9. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    И в чём вопрос?


    Без фиксации верхушек столбов ж/б ростверком, Вы рискуете попасть на "гуляние" их в горизонтальной плоскости, со всеми вытекающими...


    Удорожание - это мелочи, а вот указанная дополнительная жёсткость в данном случае - излишек.
    При устройстве подвала конечно бред, но речь шла о равномерности промерзания грунта при устройстве вентилируемого подпола, а вовсе не подвала :)]
     
  10. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.881

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии. Нет, уже в Германии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.161
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    ffm
    Чуть=чуть, противоречите себе! :)
     
  11. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.329
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Москва
    И даже если я на анкера выпущенные из столбов тисэ прикручу нижнюю обвязку брус 200х200 все равно будет гулять??
    что же только один выход из самых дешевых--ростверк с ТИСЭ и анкера из ростверка под нижнюю обвязку доски 50х150??
     
  12. DIMAR
    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713

    DIMAR

    строю сам

    DIMAR

    строю сам

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    МОСКВА Дача Владимирская обл. 135 км от Москвы

    Да нет конечно были темы ниже (лень искать), где люди столбы ТИСЭ вязали нижним брусом предварительно выпустив из столбов винтовые шпилки Д12 и более. Мне кажетя, что это вполне допустимый вариант, хотя мне милее роствер Ж/Б. Сразу цоколь получите закрытый от всех ветров. Попобую тему найти...:)
     
  13. Big Muzzy
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Big Muzzy

    Без пяти наук кандидат

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Москва
    Почему? Это как есть грязными руками, может и ничего, а может и прохватит.
     
  14. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Вчитайтесь внимательнее и Вы навернека поймёте, что речь идёт о
    недостатке в одном случае и излишке в другом. А лучший выбор, как часто бывает - золотая середина
     
  15. Pushok
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Pushok

    Участник

    Pushok

    Участник

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Прочитал практически всю тему, и вот к чему пришол:
    Столб ТИСЭ ничто иное как Буро-взрывная свая, только вверх ногами.
    Отдельно стоящие сваи никакого эфекта не дают. Надо их обвязывать лентой (ростверком).
     
Статус темы:
Закрыта.