Фото - видеоотчет по созданию столба ТИСЭ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый вечер.
Шаховской р-н МО, глина + высокий УГВ. Фундамента там 45 пог. м, столбы через 1.7-2м на 1.6м, пятка 60см. Ростверк 40х30. Плита под печку (тоже на столбах). Цена 4500р за пог. м "под ключ" (с материалами и работой). Делали ТИСЭшники. Дом будет сруб, 2 этажа.

 

ОГО !
при моих 40 п.м. это 180 т.р. против потраченных мной на материалы 60 т.р. Т.е. работа в два раза дороже материалов, ну и ТИСЭшники.
При этом у меня в материалы еще и инстурменты включены - бур, вибратор и т.п.

 

Ну да, согласен, дорого. Летом я искал тех, кто сделает, но цены назывались примерно такие же, да и все были заняты. Ну и естессно, в этой смете заложены з/п не только тех, кто делал непосредственно, а еще и начальства.
Если напрямую с работниками завязываться, то будет вполовину (примерно) дешевле...

 

Я его откопал)) оказаось тяжелее, чем предполагал..

 

Если честно - не понимаю смысла этой стяжки (или как там правильно то, что между столбами)? Опиралась бы она на землю - понятно, берет на себя часть нагрузки и действительно является фундамнтом. Здесь же, как ни крути, фундамент - исключительно столбы, а стяжка между ними - только дополнительная нагрузка на фундамент (столбы), этакий балласт. Только не убеждайте меня что потом под эту ленты вы набьете земли (глины) и все будет окей - вы никогда не сможете набить туда землю так, чтобы нагрузка распределилась равномерно. Как результат - рано или поздно эта стяжка лопнет. Хорошо если дом не поведет при этом. Пример у меня перед глазами - ошибка в фундаменте 50 лет назад и угол дома просел. Всего на пару см. Но окно на кухне уже пришлось переделывать - раму перекосило (не сообразил тесть дом домкратом приподнять и фундамент выровнять). А лента в том месте, где лопнула, высотой в полтора метра. Не спасло.

 

А дальше будет сруб из бревен

Даже и убеждать не собираюсь, как раз в эти выходные делал распалубку и вытаскивал из-под ростверка песок.
Советую Вам почитать про такие фундаменты, чтоб потом чушь не нести

 

Я никого не убеждаю и не несу чушь - я спрашиваю в чем смысл такого фундамента? Раз вы такой умный - объясните. А если сами не понимаете - не вставайте в позу непризнаного гения. Не красит.


А насчет советов - так же позволю себе посоветовать вам почитать учебники по теормеху и сопромату. Очень, знаете ли интересные книжки. Главное - сразу все объясняют. Никуда не посылая и не советуя.

 

to Semik,
не кипятитесь, это целая технология, называется ТИСЭ, поищете ее описание, прочитайте и Вам все станет понятно.
www.tise.ru

 

Да при чем тут ТИСЭ? Про столбы все понятно, тут обсуждать нечего. Я про ленту, висящую в воздухе. Я могу конечно начать обсуждение распределения нагрузок, эпюр и прочее, но я предложу любому провести очень простой эксперимент - возьмите обычную доску, для наглядности эксперимента метров 5 длиной и 20 мм толщиной. Положите ее на ровное место просто на ровную землю и уложите на нее в ряд кирпичи. Можете кирпичей уложить несколько десятков рядов - с доской ничего не будет. А теперь эту же доску положите на две табуретки (столбы фундамента в нашем случае) и снова уложите на нее кирпичи. Доска даже от одного ряда если и не сломается, то уж прогнется весьма изрядно. А вы получите диаграмму прогиба доски под нагрузкой. Думаю что любому понятно, что ни о каком даже десятке рядов кирпичей тут уже и речи не идет. В данном варианте фундамента точно та же картина. При этом картина передачи нагрузки (веса дома или доски с кирпичами) совершенно одинакова. В случае данного фундамента вес дома приложен к земле исключительно через столбы - лента не только не разгружает их, но и создает дополнительную, я бы сказал - паразитную, нагрузку на столбы. Если под ленту набить землю, вы никогда не сможете сделать это хотя бы с той же равномерностью потности, как в специально подготовленой подушке обычного ленточного фундамента - где-то земля будет давить на ленту снизу, где-то лента останется "повисшей в воздухе". Вот я и спрашиваю - в чем сермяжная правда этой ленты, да еще и в бревенчатом доме. Вес ее - ого-го, нагрузку она не принимает, только создает дополнительную. Столбы ТИСЭ не дают дому гулять ни по вертикали, ни по горизонтали. Если такой столб гуляет - значит он уже не работает как положено. Объясните мне как работает эта лента в ДАННОМ случае, т.е. когда она висит в воздухе? Если это конечно не просто своеобразный элемент декора?
ЗЫ Насчет технологии ТИСЭ. Родная технология описывает дом из бетонных блоков по специальной технологии, а не деревянный сруб. Так что в данном случае к ТИСЭ относятся только столбы. Разница думаю всем понятна.

 

Вы будете смеяться, но в данном случае, действительно, фундамент - исключительно столбы. Стяжка называется ростверк.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA
При нормальном расчете несущей способности для свай (по грунту и материалу) и ростверка (как балки), а также обеспечения правильной заделки сваи в ростверк ничего не "лопнет", я Вас уверяю.
Вот если Вы начнете фантазировать на тему "совместной работы" свай и ростверка, как ленточного фундамента, тогда запросто "лопнет". Ибо страшны не осадки, как таковые. Обычно допустимые осадки заложены в расчет. Страшны неравномерные осадки фундамента, которые в данном варианте практически обеспечены.

 

ЗЗЫ Ростверк в родной технологии работает как обвязка из бруса в деревянном доме на столбчатом фундаменте. Просто блоки должны на чем-то лежать. Как и кирпичи. Если ставится деревянный дом - необходимости в подобном ростверке нет никакой. Для каркасника достаточно обвязки из бруса или досок, а в бревенчатом срубе ростверком будет служить нижний венец из бревен. Так что, в данном случае, человек просто выкинул на ветер кучу денег, материалов и напрасного труда. Увы.

Ключевая фраза. Именно об этом я и говорю.

 

Похоже Вы переплатили. Причем как минимум в 2 раза.
Для определения стоимости бывает очень полезно перевести стоимость работ в так называемый "конструктивный бетон", т.е. определить во сколько на круг обойдется Вам 1 куб м в конструкции.
Для свай Д=300 мм на сегодня вполне рентабельно для исполнителя цена 30 тыс за 1 куб м конструктивного бетона. Т.е. 1 пог м свай будет стоить (0,3*0,3*3,14/4)*30тыс=2,1 тыс руб
Для ростверка и того меньше. Цена 1 куб м КонстрБетона=20 тыс. Следовательно - 0,3*0,4*20000=2,4 тыр - честная цена за 1 пог м Вашего ростверка.
Вообще желание подрядчика считать погонные метры когда у него по смете кубы всегда должно вызвать подозрение.

Извините, но в приведенной Вами цитате Вы вырываете два предложения из разных частей моего топа.
1. Вариант со сваями и ж/б ростверком. Несущая способность определена только по сваям. Ростверк исключительно передает нагрузку от собственно дома на сваи. при нормальном расчете будет работать нормально.
2. Вариант со сваями и ж/б ростверком, который (ростверк) по домыслию либо исполнителя либо проектировщика будет нести дополнительную нагрузку как ленточный фундамент. Именно этот вариант считаю полной чушью. Так не бывает!

Либо количество, диаметр свай и характеристики опорного слоя обеспечивают всю несущую способность фундамента, либо они (сваи) в этом фундаменте лишние.

 

Да я не вырывал - так получилось, а редактировать я не могу. Что до остального - в случае дома из блоков, кирпича и прочего камня - я согласен что ростверк нужен из армированого бетона (объемы оставлю в стороне, в данном случае любой объем лишний), но тут-то строится дом из бревна, а в нем в качестве ростверка как раз и будет работать нижний венец. Собственно, конец описания ростверка по вашей ссылке в викпедии весьма в точку. А распределение нагрузок оставим за скобками - не тот случай. Повторюсь - в данном случае куча всего на ветер.

 

То, что он получился у мну таким дорогим - я осознаю В районе строительства я не смог найти бригаду, которая сможет построить такой фундамент (был сильно удивлен) - все привыкли лить ленту. А ценник такой был и летом и сейчас. Естессно, теперь, когда есть выходы на самих строителей - такой фунд. обойдется дешевле на 40-50%.
К ленте (МЗФ) у меня легкая неприязнь, т.к. у соседей даже без нагрузки она (лента) за 1 год ушла в глину на 10-13см. Ошибки ли строителей или соседей - не знаю. Но для себя решил сделать ТИСЭ.

Semik, я может немного резко выразился, обидеть никого не было желания.
Просто после того, как я два дня делал распалубку этого фунда и вытаскивал из-под ростверка песок, Вы мне "предлагаете" утрамбовать под него глину...
Если обидел - извините, злого умысла не было

 

Я и другие владельцы ростверка на столбах хотят не допустить столбы до гуляния! Сделать это с помощью деревянной обвязки не реально! Только армированный бетон!
+ Более равномерная нагрузка на соседние столбы.