F Культурный треп о сварке, сварочниках и сварных - 2

Тема в разделе "Сварочные аппараты. Сварка", создана пользователем Алвен, 05.07.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382
    Адрес:
    Белгород
    Смотря какие цели у участников спора! Людям которым не нравится теория в принципе истина не нужна, нужен спор.
    Да уже же сказал. Песчинка алмаза при трении с ненамного мягким материалом керамика быстрее нагревается без смазки, чем со смазкой. Нагрев алмаза до температуры плавления удерживающего его материала вызывает выпадение песчинки. Чтобы быстрее резать нужны большие обороты диска. На таких оборотах молекулы воды увлекаемые диском в прорезаемую часть играют роль смазки, способствуют меньшему нагреву и лучшему выносу продуктов пиления. Кроме этого диск охлаждается подачей воды на него.
    Никаких идей не появится, только трололо могут появиться! ;)
     
  2. IT_Photo
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    IT_Photo

    Участник

    IT_Photo

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Неужели ни кто не подскажет? :faq:
     
  3. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.902
    Благодарности:
    2.199
    Адрес:
    Псков
    Целая Тема есть в этом разделе - Связка: Бензогенератор и сварочный инвертор.
     
  4. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.165

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    EWM рекомендует для данной модели: 7,5 кВт. при 230В и 5,2кВт при 115В (модель c индексом MV) соответственно.
     
  5. IT_Photo
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    IT_Photo

    Участник

    IT_Photo

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Да, спасибо, уже обсуждаем.
     
  6. IT_Photo
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    IT_Photo

    Участник

    IT_Photo

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    EWM рекомендует для данной модели: 7,5 кВа.
     
  7. IT_Photo
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    IT_Photo

    Участник

    IT_Photo

    Участник

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Парни, вопчем я понял, как выбирать.
    Огромное всем спасибо за комментарии.
    Вопрос можно считать закрытым.
     
  8. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.165

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    Сорри, ошибочка в написании.
    Но, сути не меняет.
    У данного аппарата cos φ=0,99. Поэтому можно считать 5,5кВт.
    Другое дело, как обстоят дела у генератора.
    Если 0,7 (8), то 7,5*,0,7 (8) = 5,6 (6,0) Квт.
     
    Последнее редактирование: 02.03.17
  9. vikeshmekov166
    Регистрация:
    22.09.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20

    vikeshmekov166

    Участник

    vikeshmekov166

    Участник

    Регистрация:
    22.09.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20
    Раздумья мои закончились. Мозга завернулась до предела от информации.
    Совершенно верно. Видимо форумчане не пользовались. Повтор моего вопроса получился не спецом, видимо по не знанию. Удалить самому повтор, не понял как сделать. Я почитав форум решил-буду брать "кота в мешке".
    Это про потребляемую мощность 3,5 кВт и диаметр электрода 4
    Мне тройки хватит. И Бензогену дешевле можно будет прикупить.
    Плоб если не будет раскручу фото выложу. Мне самому интересно. Манагер сказал, что стоит 4 транзистора тошибовских, гарантия 5 лет. Это не реально на мой взгляд. Платы не залиты ни чем, он ответил. Можно заменить каждый элемент. Мин. напряжение 187 вольт. Сервис ремонт, прямо у них, где покупаешь. Для меня это Мытищи, 21 км от дома. Но у меня же бюджет,..дороже брать не хочу. Народ же пишет, что чем дольше выбираешь, тем более запутаешься. И еще пишут типа, как повезет. Сварить забор и навес для авто уже и окупится. Да и маска сразу пусть и просто на мизинчиковых батарейках, без солнечных. Короче заказал. Будет тут не большой опыт для всех на моей покупке, не брендовской. Может кому пригодится. Продолжение будет, как привезут.

    .
     
    Последнее редактирование: 02.03.17
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не хватит 3.5 КВт для электрода 4мм. Тройка для длительной работы и то с трудом.
    Плюс учтите, что не каждый генератор предназначен под сварочники. Как пишут спецы, чисто со слов, на выходе генератора не синусоида, а знакопеременное напряжение 50 раз в секунду. Тут нужно осторожным быть.
    Это стандартный допуск для всех обычных электроприборов. Пониженным считают меньше 180В.
     
  11. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    Во-во, мощность генератора может быть только в кВА, а в кВт она вообще не может быть в принципе, от слова совсем. И если в ТХ какого-то генератора вы увидите его мощность в кВт, то сие означает, что или его производители бестолочи, или они вас считают бестолочью, сами выбирайте что лучше.
     
  12. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    Очередной пример, как враньё в ТХ может лехко заблудить непуганых юзеров.
    Для инверторных срарочников указывать в ТХ "cos φ" можно только с целью развода лохов. Для них нужно указывать коэффициент мощности (PF), который у них порядка 0,7, в отличии от совершенно замечательного "cos φ=0,99".
     
  13. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Зачем так строго? Для большинства граждан "cos φ" такое же мутное понятие, как и "коэффициент мощности", что не мешает им соединять металлические детали при помощи электрической дуги.
     
  14. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.165

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    @vikeshmekov166,
    Часто, можно встретить в различных источниках следующее "руководство к действию" при выборе инвертора и дальнейших размышлений по этому поводу

    Вот часть размышлений:.(с)

    Обычная бытовая 16-амперная розетка 220В рассчитана на продолжительное подключение мощности не более 3,5кВА. А значит, может выдержать сварку током не выше:

    3500ВА= Iсв*(20+0,04* Iсв)/*0,85/0,85, откуда = Iсв=104А

    Поэтому для сварки электродом 3,2 мм и толще, подключать аппарат нужно либо к силовой розетке, в том числе на генераторе, либо напрямую к электрощитку. При подключении к силовой розетке (обычно на 32А) вилка на 16А с аппарата демонтируется. На ее место ставится силовая вилка.

    Чтобы получить полную мощность источника питания, требуемую для аппарата, активную мощность придется разделить на тот самый коэффициент мощности, иначе называемый «косинус фи» или еще «косинус угла сдвига по фазе». Опять-таки, для большинства «приличных» современных сварочных инверторов он лежит в пределах 0,8-0,9. Для удобства берут ту же усредненную цифру, что и для КПД – 0,85. Итого:

    Pполн=Pактив/Кмощности

    Пример расчета потребляемой полной мощности аппарата для сварочного тока 160А:

    Pполн=(160А*(20+0,04*160)/0,85)/0,85=5,85кВА

    Обратите внимание, что полная мощность измеряется в Вольт-Амперах (ВА), а не в Ваттах (Вт). Рекомендуют пользоваться упрощенной формулой, выведенной выше:

    Pполн= Iсвар*Uсвар /0,85/0,85

    Зачем пользоваться? Чтобы сразу определить, не вводит ли Вас продавец или производитель в заблуждение. Да и Вам полезно знать, выдержит ли ваш источник электроэнергии подключение сварочного аппарата.

    Например, продавец нахваливает Вам аппарат на 160А номинального тока, заявляя, что у него суперэффективное энергопотребление и что с его помощью Вы сможете варить электродом 3,2 мм от обычной бытовой 16-амперной розетки, которая, кстати, рассчитана не более чем на 3,5кВА (16А*220В=3,52кВА).

    Какой ток потребуется для ведения работ электродом 3,2 мм?
    Ну даже из расчета 40А на 1 мм диаметра:

    Iсвар=40Ах3,2мм=128А

    Какое сварочное напряжение должен обеспечивать аппарат при токе 128А?

    Uсвар=20+0,04*128А=25,12В

    Теперь осталось подставить полученные значения сварочного тока и соответствующего ему сварочного напряжения в формулу полной мощности:

    Pполн= Iсвар*Uсвар /0,85/0,85

    Pполн= 128А*25,12В/0,85/0,85=4450ВА=4,45кВа

    Продавец вводит в заблуждение. Даже если предлагаемый аппарат и потянет электрод 3,2 мм током 128А, ему нужен для этого источник минимум 4,45кВА. Подключение к розетке 16А в случае продолжительной работы может вызвать, перегрев самой розетки или проводки.
     
  15. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.429

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.429
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Косинус фи для генератора не проблема, так как это затянутый во времени ток.
    Хуже для генератора фактор мощности (это пиковый ток при дозаряде емкости)
    Но и опять таки не каждый генератор ее увидит.
     
Статус темы:
Закрыта.