F Культурный треп о сварке, сварочниках и сварных - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зло - это в первую очередь сама дохлая сеть.
А ККМ на дохлой сети - это хорошо.

 

Запас.

 

там могут и проволочки стоять

 

Очередной холивар без малейшей надежды кого-нибудь в чём-нибудь убедить.

 

Абсолютно верно, в спорах истина не рождается, имхо.

 

Просто нужно знать первоначальную цель использования ККМ. Тогда всё станет на свои места.

 

Рождается, если умирает оппонент.

 

А такие пассивные корректоры, как на вашей картинке для сварочников бывают вообще?
Что смущает меня в этом...
Рисунок, приведенный вами вот из этой статьи. Т. е. речь про бытовую радиоаппаратуру. Согласно статье вес дросселя для пассивного корректора для источника мощностью 200 Вт - 340 грамм (из последней таблицы в статье). А вес сердечника для источника с вдвое меньшим током - 160 грамм. Таким образом по этой табличке можно сделать вывод, что вес дросселя прямо пропорционально связан с мощностью источника питания.
Т. е. для источника с мощностью 5000 Вт вес аналогичного сердечника будет в 25 раз больше. Получается 8,5 кг. Это масса только дросселя. Ну пусть будет не 25 раз, а меньше. Но все равно порядок этой дополнительной массы значителен.
Тяжеловатый получится правильно гармонический инвертор. К тому же без стабилизации.

 

Это не ККМ, это просто дроссель от помех, И действительно для сварочника такая приблуда чтобы не насыщался сердечник будет весить как хороший трансформатор почти сопоставимой мощности, как раз килограмм 10-20, К тому же напряжение на конденсаторах из-за проглатывания этим дросселем пиков тока будет занижено и на выходе так же, а от сюда поджиг и сварка ухудшаться, Такой дроссель ещё и сопротивление добавит, что в сочетании с плохой сетью ещё больше ухудшит ситуацию, либо придётся сечение провода в нём делать больше, а от сюда рост габаритов и веса,
Был у меня комповый БП с такой дросселиной, толку никакого, только вес раза в полтора больше, на что менеджеры говорили что мол вес это значит БП хороший и деталей не пожалели, за то из-за этого дросселя радиаторы были урезаны, размеры то БП стандартные,
И в симуляторе тоже пробовал такое включение прокрутить для сварника, не понравилось

 

Так и сеть бывает разной.

И как он даст аппарату потерянные в сети вольты, амперы и ватты?

Кому вредны? Последователям чУбайса или может сварщикам?
Вам доводилось варить от сети при периодически включаемой параллельно нагрузке в виде компрессора включенного от стабилизатора напряжения (иначе двигатель и не запустится) и при которой сеть при сварке тройкой падает до 100В?
Попросите поварить сварщика брендом который здесь на слуху, а сами покрутите ручку латра туда-сюда в диапазоне выходных напряжений 100-200В (под нагрузкой разумеется).
Было бы интересно взглянуть на красоту и величие слога сварного после всех манипуляций с сетью во время сварки

РС. Не владеете информацией, не планирует ли передовой отечественный производитель, в числе прочего и сварочного оборудования, дополнить свою линейку аппаратами с ККМ?

 

@Joha1,
Про умный ККМ не соображу:
У нас заведена обратная связь по напряжению с выхода ККМ. При малой нагрузке в дроссель загоняем мало энергии, при большой - много. В итоге напряжение 375В держим. Но в любом случае нагрузка на ККМ определяется задатчиком тока на лицевой панели, пусть даже и не напрямую, т. е косвенно, за счет стабилизации 375В. Максимальный же ток ККМ ограничен обратной связью по току, т. е. Rшунта.
Не?

РС. То есть привязав ток ККМ к задатчику тока на панели получим, что пошла сеть вниз при сварке и сварочный ток тоже пошел вниз. В таком случае зачем ККМ если сварочный ток будет гулять вместе с сетью как на обычном аппарате?
Чем мне сейчас с перемыканием оптопары и нравиться:
Выставил ток - варю, выключился аппарат (табло в нулях) - выставил сварочный ток поменьше и дальше варю. Сварочный ток стабильный, а как там гуляет напряжение сети при этом - даже и неинтересно.
То есть сейчас два состояния: варит или не варит. Но если уж варит то стабильно.

 

Думаю, что на аппаратах с возможностью ограничения потребляемой мощности ккм к этому отношения не имеет. Во всяком случае есть аппарат с заявленным ограничением потребляемой мощности и без ккм - это Страт 200у.
На других моделях Страта есть ккм, но их возможности я не изучал.
Думаю что радиолюбителю осознающему технику при необходимости можно ограничить потребляемую мощность на любом аппарате путём увеличения частоты преобразования и ккм тут не причём. А уменьшая частоту можно адаптировать аппарат под низкое напряжение сети.

 

Вот один из форумчан на своих видео и в постах небезосновательно утверждает, что 200А аппараты без PFC при полной мощности создают в сети ток около 38-40А. Это - полный ток, потребляемый будет примерно 40*0,7=28А. Т. е. аппарат при номинальных 230В в сети будет ток 40А, а потребляться аппаратом будет только 28А.
Теперь рассмотрим 200А аппарат с PFC - при номинальных 230В будет 28А в сети и потребляться будет столько же.
Соответственно, потребляемая мощность у обоих будет одинакова, в районе 6,5 кВт. Только первый создает 40А в сети, а второй 28А, причем с синусоидой и без "выхлопа".
А вот теперь прикинем, когда аппарат с PFC будет создавать те же 40А, что и без корректора.
Берем мощность и делим на ток 40А (нагрузка же активная) = 6500/40=162,5В
Т. е. при 162,5В аппарат с PFC создаст те же 40А в сети, что и аппарат без PFC при 230В, только еще и обеспечит 200А на выходе при 162,5В.
Теперь вопрос: 160В - это "дохлая сеть" или нет?

 

Специально сходил в магазин, все аппараты на 250А какие там есть, оборудованы бытовыми сетевыми вилками. Остаётся услышать список аппаратов, относящихся к категории НОРМАЛЬНЫХ.[/QUOTE]