1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Первый этаж тп+радиаторы, 2-й этаж тп+радиаторы

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Димасичка13, 08.07.16.

  1. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Владимир_Чуднов, специально для предложения услуг кнопка " Биржа"
    https://www.forumhouse.ru/exchange
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Взяв "карандаш", подсчитаем срок окупаемости конденсатного котла & простого.
    Исходя из 3-страничных рассуждений относительно "высшей / низшей теплоты", повышения КПД "на 10%" и прочей "науки физических явлений",:um:
    выразим такое повышение КПД и экономию, "по-крестьянски", в руб. коп.

    1. Средний (по форуму) расход газа в месяц, на средний же дом - 600м3.
    2. Местный тариф на газ (Р/нД) на сейчас - 520руб/100м3.
    3. Месячный расход газа на ~ 3 000 руб.
    4. Экономия с конденс. котлом (10%) - 300 руб / мес.
    5. Экономия за сезон (6 мес.) - 1800 руб.
    ..
    А дальше - неприятное...:close:
    6 Разница цены настенных котлов конденс./обычный (24 кВт) 90 - 36 = 54 т. руб. (BAXI)
    7 Дополнительное для "конденс.режима" (1,5-1,7 раз) кол-во отоп. приборов (секций) +75 к 150 (Ал./бимет) ~ еще 30 т. руб.
    ...
    ИТОГО, "отбить" надо: 84 т. руб.
    Делим 84 т. р. на 1800 руб. = 46,6 лет (и зим).
    ..Только после этого срока (!) начнется ...экономия....:victory:
    Но и тут, "черт кроется в деталях".:close:
    Как "пишут", срок службы конденс котла в 2-3 раза больше, чем "обычного".
    Если обычному котлу "пишут" 10-15 лет службы,
    то...
    в 3 раза больше 15 лет - это ровно 45. :um::ogo: (в худшем случае ..20.)
    И до предполагаемого "срока окупаемости" конденс. котлу уже ...не дожить:( 1,6 года... (..26,6 :()
    Т. е. др. словами, "окупаемость" данному конденс. котлу - "не светит" по умолчанию. :flag:
    Даже в самом "идеальном" случае.
    Наши предки на этот счет, создали поговорку "Овчинка выделки не стоит".:no:

    Единственное место, где можно говорить об "окупаемости" с экономией - например, Германия,
    где газ для населения, по "слухам" = 52руб /м3.
    Т. е. ровно в 10 раз больше, чем в Рн/Д.:ogo:
    ...Правда, и средняя зарплата - 163 т. руб / месяц...:close:
    И конденс. котел можно купить просто, с очередной "получки",
    отбив его преимущества, заодно с недостатками, за ..3-4-5 лет, (в нашем "случае")
    нимало не напрягаясь... после чего получать экономию уже 18 тыс. руб (!) ежегодно, за зиму.
    ...
    "Оттуда" наверное и "молва" о ..выгодности конденс. котлов..:super:
    Тем более, с такой-то зарплатой у "прижимистых" немцев, и 42 ЕU в месяц (1,8% зарплаты) - хорошая экономия.
    Да и нам, грех жаловаться на цену топлива, хотя экономия еще меньше:ogo: - при средней зарплате РФ (31 879 руб.) сопоставимая экономия в 300 руб./мес. будет ..всего 0,9% от зарплаты.
    ...
    Проблема, как видим, совсем в другом, чем "рост цен на топливо", во всяком случае, в России:
    - В уровне российской зарплаты / цене "европейского" конденсатного котла
    и затрат, связанных с созданием "условий" для экономии ...топлива.:ogo:
    - Это и можно считать ..расшифровкой: "Овчинка выделки не стоит".
     
  3. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.832
    Благодарности:
    5.094
    Адрес:
    Россия
    прикольный расчет...только все уже давно рассчитано и выложено на сайтах котлопроизводителей...и оттуда спокойно делается вывод, что у нас пока "выгодным" конденсатник становится при большой мощности...от 60кВт и выше...и чем выше тем "выгоднее"
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.820
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Рад быть ..опровергнутым:|: ...котлопроизводителями.
    Но только в подобном "расчете" - в РУБ. КОП. месяц и с доп. низкотемпературным отоплением.
    ...Таблицами и "экстремумами кривых", в доказательство, мы уж ..наелись.:close:
    Есть ли подобные данные? :faq:
    Рискну "наперед" предположить, что, кроме "обще-теоретических бе-ме",:close: примеров конкретного, "среднего-росиийского" дома нет.
    А следовательно и "разговоров" о них -тоже.

    ...Вот цитата от "котлопроизводителя":

    ...Средний за отопительный
    сезон КПД
    современных конвек-
    тивных газовых котлов, рассчитан-
    ный по высшей удельной теплоте
    сгорания газа, составляет не более
    81-82%, а конденсирующих котлов 93-97%
    ...В среднем за отопительный сезон
    современные конденсирующие га-
    зовые котлы способны достигать
    КПД до 106-108%, рассчитанного
    относительно низшей удельной те-
    плоты сгорания газа

    Такие "противоречия" по КПД (от ~12 до 8* "относительных") позволяют нам заключить,
    что взятые 10% экономии-тоже "средние".
    Причем, мы брали 100% работу в конденс. режиме.
    ...а это "график". upload_2016-7-19_21-40-52.png

    Т..к. по приведенному примеру, экономия / окупаемость зависит от стоимости того, что экономим.
    ...
    А) Топлива, в данном случае.
    Б) Какой "ценой" достигается экономия.

    С этим согласен и "котлопроизводитель":

    ...С постоянным ростом цен на энергоносители...
    и, потому
    широким распространением конденсационной техники...

    (вопрос, "СКОЛЬКО?" руб. коп. должно стоить топливо, для окупаемости даже не стоит!)
    ...
    (
    за "котлопроизводителя" взяты Вайлант Груп Рус
    Материалы для проектирования.
    Конденсационная техника
    )
    ...

    Ну, а "новация" (догрев воды выхл. газами) давно применяется в котельных.
    "Экономайзер" называется.
    Тем не менее, мы "ахаем и охаем" от счетов "за тепло", что еще раз ..демонстрирует
    "цену" и "размер" экономии на КПД. - Они просто не чувствуются.
     
  5. Владимир_Чуднов
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Владимир_Чуднов

    Новичок

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Если человека устраивает, что котел будет работать по 14 часов в сутки то хватит. Я бы на его месте установил бы дополнительно электрокотел в ночном тарифе, что гораздо дешевле газа.
     
  6. vasya644
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    130

    vasya644

    Живу здесь

    vasya644

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Казань
    Смотря в каком регионе. Если считать, что 10 КВт*ч=1 куб. м газа, то у нас ночной тариф 1.40 руб/квт*ч, а газ по 5.20