1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Право граждан на гос регистрацию права на недвижимость

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем wcreader, 09.07.16.

Метки:
  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Жаль.
    Сдаётся мне, что Вам придётся дойти до Верховного суда... если готовы, конечно...

    Да нет там ничего логичного. Совсем не понятно почему они решили, что 350 р. по п. 24 платится только при первоначальной регистрации. Откуда они это вычитали? Там нет такого.
     
  2. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    В п. 24 и вычитали: на создаваемый или созданный на таком земельном участке объект недвижимого имущества - 350 рублей.
    А ТС его покупает, значит как создаваемый или созданный он уже зарегистрирован.
    Теперь только переход права за 2 тыщи.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Придётся дойти до Верховного суда...'

    Так вроде всего одна промежуточная инстанция осталась - областной суд. Или еще будет че-то ?

    Тута дело мож в политике - судья раена самая мелкая и ей лень устраивать ругань по толкованию кодекса всея федералов с раеным росреестром. Потому просто скинула дело выше - типа пусть верхи разбираются как кодексы толковать а они потом исполнят решение верхов как обычно.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Дык раньше минфин писал - за регистрацию права надо платить пошлину как за возникновение заново. А щас налоговая написала минфин ваще мимо контроля дел росреестра и они уже типа свои версии как налоги собирать надо двигают.

    А слово созданный без уточнений имхо практически равно слову связанный или размещенный. Тогда бы и за участок лпх платили бы 350 руб только при первичном создании и первичной регистрации - а при переходе права на уже один раз регистрированый уже тоже по 2000 руб.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так.
    В п. 22 говорится об оплате юридически значимых действий за госрегистрацию прав на [некие] объекты недвижимости. Под юридически значимыми действиями имеется в виду регистрация [различных] прав на объекты недвижимого имущества. В том числе, регистрация права собственности, а регистрации подлежит возникновение, переход и прекращение права собственности (остальные права не рассматриваем).
    Отсюда вывод: п. 22 устанавливает размер госпошлины за некие [все] юридически значимые действия по госрегистрации права собственности (возникновение, переход и прекращение) со всеми объектами недвижимости.

    Пунктом же 24 устанавливаются исключения по объектому составу, являющемуся исключением из общего правила (п. 22). Т. е., другими словами, за госрегистрацию создания любых объектов недвижимости, переход права собственности на них и прекращения права собственности на них (всё это - юридически значимые действия) надо платить 2 000 рублей, а за те объекты, которые перечислены в п. 24 - 350 рублей.

    На примере это выглядит так: физическое лицо платит госпошлину в размере 350 рублей за объекты, перечисленные в п. 24 (перечень объектов, предназначенных для личного некоммерческого использования), а за все остальные объекты - свечной заводик, торгово-развлекательный центр, магазин, офисный центр и т. п. коммерческие объекты - 2 000 рублей.

    Фууххх...
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Похоже слово созданный появилось от законодателя только как описание вариантов состояния обьекта на участке - чтобы внести в статью оба состояния - и создавание как процесс - состояние достройки обьекта и завершенное создание как состояние обьекта после завершения стадии создавания (обьект созданный). И теперь можно по этой статье регистрить и создаваемые и созданые обьекты.

    А исполнительные оголодавшие по кризису конторы как-то вдруг в свою пользу начали толковать смысл созданного как однократно регистрируемого по гражданской безкомерческой ставке 350 руб.

    Согласно письма от 2016 года какая-то уборщица в минфине шарилась по департаменту налоговой политики и решила истолковать налоговый кодекс федералов и разослала по росреестру свое видение проблемы похоже.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Как бы там не было, но Росреестр взял под козырёк и с этим теперь очень сложно бороться, т. к., думаю, что никто из судей первых трёх инстанций не возьмёт на себя смелости принять решение, противоречащее сложившейся практике. Поэтому придётся идти до ВС РФ - там может быть принято решение в вашу пользу.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так какие еще будут инстанции - областной суд и еще какой ? Ленобласть же вроде уже отдельный субъект федерации и дальше только верховный суд или еще какие-то промежуточные ?

    Типа нужна готовить лапти покрепче и скоро итти уже в москву к царю на поклон. Или в верховный суд дело само доедет и можно без явки истца обойтись ? Выезд вс в гатчину для рассмотрения по существу по месту расположения участка вряд ли можно ожидать.
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Президиум областного суда, затем Судебная коллегию по гражданским делам Верховного Суда, затем президиум Верховного Суда.
    До последнего, надеюсь, дело не дойдёт
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    А пошлины на апеляцию по всем инстанциям по 150 руб или в более верхние дороже ?

    Начал подумывать может просто попробовать отказаться от права собственности на погреб и это будет дешевле и быстрее.

    И вообще надо еще искать как удалить право собственности - по декларации можно типа в погребе мыши прогрызли дыру за осень и он теперь вышел из строя и гражданин согласен утратить документ о праве собственности на погреб (хотя бы до ремонта и восстановления потребительских свойств) ?
    А для добросовестности по налогам просто написать заявление в налоговую - имею имуществом чуть погрызеный мышами погреб.

    В законе о регистрации как-то вообще мало упоминаний как удалить право собственности на имущество - только про отказ от собственности на участки. Или это строго аналогично заявлению о регистрации с такой же пошлиной 350 руб ?

    Но при этом мож росреестр откажется удалять запись о регистрации при наличии открытого судебного дела с участием погреба на участке. А при отказе от апеляций будет потеряна возможность на обжалования решений всех предыдущих инстанций да еще и новый иск на эту же тему откажутся принимать в низшей инстанции ?

    Или чтобы сдвинуть дело о участке - оплатить им пошлиной 2000 руб за погреб и 350 руб за новый договор и подать другой иск в суд начиная с низшей инстанции с требованием вернуть противозаконно взысканной суммы 1650 из бюджета руб (и 700 руб по первичной подаче договора на регистрацию) и уже тот иск доводить до верховного суда параллельно с иными исками (следущий суд будет по снятию обременения с участка). Или пока участок проходит хоть по одному суду - все операции по ним будут остановлены ?
     
    Последнее редактирование: 02.12.16
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Позвонил седня в росреестр по 8-800 и спросил как бы убрать регистрацию погреба из базы росреестра в случае согласия хозяина отказаться от наличия регистрации права собственности на погреб. Типа в налоговую сам схожу и принесу им заяву явки с повинной и описью имущества на участке - лишние услуги по безплатной передаче данных из росреестра в налоговую с такими потом проблемами уже мало нужны.
    Так сначала запросили минуту на размышления и помощь зала - а потом сказали они только знают как отказаться от права собственности на земельный участок, а про как убрать право собственности на погреб они передадут вопрос великим специалистам и мож в течении 7 суток ответят хоть че-нить. Похоже это очень редкий и смешной вопрос по регистрации прав собственности.

    30 суток срок на подачу аппеляции в следущий суд уже вроде с 5 декабря начнет тикать и надо успеть решить мож получится подешевле 2000 руб разрегистрировать погреб на участке и продолжить регистрацию договора дарения за 350 руб. На 7 декабря мысли простые - может т. к. в законе о регистрации прямо нету операции удаления регистрации права собственности по желанию собственника - то это делается также как и регистрация права за 350 руб ?
     
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Для этого надо пригласить КИ для подготовки акта обследования, на основании которого надо будет снять погреб с КУ и внести запись в ЕГРП о прекращении права собственности. Оплата услуг КИ обойдётся не менее 2 тыров.
     
  13. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Так его нету на кадастровом учете. Только в росреестре запись о собственности по декларации от хозяина. Также могу сделать декларацию например о прогрызении мышами потолка и выходе из строя - мне надоело считать погреб своей собственностью с обязательной государственной регистрацией в росреестре права собственности и на этом основании прошу считать мое регистрируемое в росреестре право собственности на погреб прекращенным. Даже согласен чуть рублей им добавить чтобы поправили удалили безплатные байтики в своих базах данных.

    Собственно смысл то регистрации права в росреестре был похоже ошибочным - по зомбосми везде сообщали надо платить налоги с имущества и вот похоже ошибочно зарегистрировал погреб имуществом в росреестре. Т. к. это просто один из возможных вариантов передачи информации в налоговую об имуществе. Но в налоговую можно и иным способом информацию передавать имхо. Иначе просто караул будет если у росреестра такие проблемы с каждым зарегистрированым сараем будут.

    При удалении права собственности у хозяина участка на погреб у росреестра тогда пропадет право требовать оплаты перехода права собственности на погреб на одаряемого при дарении участка же. Т. к. спорная виртуальная сущность будет устранена.
     
    Последнее редактирование: 07.12.16
  14. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    @wcreader, погореб внесен в ЕГРП без кадастрового номера?
     
  15. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    А нельзя зарегистрировать участок, а на погреб забить?