Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я вот о чем задумался - швы между листами по нормам у цсп на улице 8мм, то есть это размер возможной деформации. Значит ли это, что при жестком закреплении к каркасу эта подвижка будет затрагивать и его, то есть двигать стойки в пределах заявленной величины зазоров? Или выгибать листы, или гнуть саморезы? Может исходя из этих рассуждений предпочтительнее однородные материалы. У фанеры вон и двух мм хватает.
Или я что то не учел в своих умозаключениях?

 

А шов в 10 мм чем закрывать будете?

Нет никакого криминала. Только саморезы надо как я написал. Они же все равно потом зашпаклюются и закрасятся.

Не будет ничего выгибать и гнуть если все закреплено.
Если не закреплено, то ЦСП реально выгибает. У меня на веранде не были выпилены проемы и стыки листов висели в воздухе. Вот в том месте реально выгнуло лист. Поэтому все края должны быть жестко закреплены.

 

ОСБ 9 мм достаточно.

 

мне почему-то ближе Ваш подход, почему такой вариант сразу не предлагается в шпаргалке)

Может не вникаю до конца, и сейчас начнут шуметь и ругаться), но столкнулся с этим же моментом и пытался понять как может мне помочь недавно приобретенная игрушка - кубикс, количество предстоящих меток по гидроуровню совсем не радовало, точнее не очень радовала беготня сначала чтобы отметить, потом чтобы проверить отмеченное) метод пришедший в голову прост и оказался достаточно точен кмк, хотя вносимая погрешность имеет место увеличиваться многократно т. к. для каждой следующей метки базой является предыдущая, а не общая единая точка отсчета для всех лаг, часть отметок все равно была перепроверена гидроуровнем и дала достаточное сходство в пределах допустимой погрешности. Из чего был сделан вывод о допустимости такого приема, да и погрешность отметки по шнурке из двух точек определенных по гидроуровню на достаточной длине кмк лежит в тех же пределах. Не забываем о перемычках которые не дадут шанса натянуть нитку во всю ширь, требуемые метки растут в прогрессии.

Кубикс был включен в режим самовыравнивания, выставил на плоскость, отрисовал на стене метки лазера после чего перенес их на корпус нивелира, прикладывая по этим меткам к лаге в х точках, переносил метки по лазеру на следующую лагу (больше точек, точнее среднее). Потом по этим меткам на лагах прикладывал метровый люминь уровень и отчерчивал линию по всей длине лаги. Так степ за степом сделал линейчатые отметки на всех лагах. Перепроверил гидроуровнем, взял рубанок и зашуршал...
Не быстро, т. к. отмечается каждый раз только соседняя лага, после чего она должна быть отстругана с большой заботой) в ноль по отношению к предыдущей. Перепроверку никто не отменял, при стругании первостепенно снималось "мясо", линия отметки оставлялась, а уже дальше выводилось тщательнее по "пузырьку".

Пришел к мнению, что если бы был высокий штатив (единая база) и лазерная 360 градусная отметка (широкая зона просвета луча по горизонтали) можно было бы достичь большей точности и сделать все быстрее и в одиночку, сильно пожалел, что в свое время разделил мнение "а зачем она Вам" и не имею ни её ни штатива)

 

Шов закрыть герметиком, как на сайте тамака, потом закрасить. Для меня не критично, что будет заметно. Потом можно подумать о разноцветном фахверке. Может как витраж получиться.
Про саморезы - понятно, что заглубить и зашпаклевать... не срывает их?
Я ради эксперимента фанерку 2400х600 закрепил на оцинкованные 5х70 и черные саморезы. Из пяти черных через год смог выкрутить один, четыре оказались разорваны по границе фанеры и бруса. У оцинкованных ситуация чуть лучше -выкрутил два, два не смог открутить, один сломал.
Про выгибание - страшное фото. У фанеры такого не видел, все в меньших размерах. Понятно, что закрепив край, мы такого не увидим. Просто все распределился по плите. Для этого и швы такие большие. Потому и вопрос - а для чего тогда такой большой шов и куда тогда уходит это изменение геометрических размеров, как не в узлы креплений. Поэтому и предположение, что цсп при таких деформациях нельзя использовать в качестве силовой сплошной обшивки непосредственно по стойкам каркаса. Через обрешетку - пожалуйста! Там все запросто перераспределится. Только это будет уже не силовая обшивка и, как уже писали здесь, нужны будут укосы.

 

А вот пес его знает! Тоже думал над этим.

 

Мтдаааа...поговорила сама с собой. ...мужчины...будьте внимательны. За своими спорами вы абсолютно глухи и слепы к другим

 

Спасибо, добрый человек! Уже купила девятку кроношпан...

 

А нет где нибудь открытого шва на предмет подглядеть, на кой он такой нужен в самом деле в течении года. Разницу в 8мм и положим при расширении в 3мм можно будет заметить. Будет видно, куда что двигается.) жаль сразу это не увидеть, обождать годик надо)

 

Это ваше мнение? Чем подкрепите?

 

Вот я тормоз!
По СП31-105-2002 п 7,3,3
Толщину материалов для обшивки стен в зависимости от шага стоек каркаса стен, к которым они крепятся, рекомендуется принимать не менее указанной в таблице 7-3
а там при шаге стоек 600мм достаточно фанеры 8мм, а цсп - 12мм, так что фанера 9мм стала значительно интереснее. И легче. И дешевле. И не хрупкая. И линейные деформации меньше. И при необходимости ее можно чем-нибудь обделать поверх.
Кстати там же в табличке 7.5 крепления ближе к краям, можно по 10мм, то есть и по стойке закрепить получится.
Эх... производитель то видимо норм не читает
Спасибо MariaGr за своевременный вопрос.
9мм хм.., бльно уж гибкий для 600мм между стоек Но это личное.

 

Всем привет! Подскажите на счет каркаса. Если возвести из доски естественной влажности? +/-. Ведет его нет? Щели появляются? Шатается после высыхания? Имеет кто нить опыт в этом вопросе?

 

По всем вопросам- да. Ведет, крутит, появляются, ...еще и растрескивается. все из него делают. Чтобы уберечь до монтажа хранить надо правильно в штабеле, укрывать.
Шатается после высыхания? Не могу сказать точно. если где усыхает, то под весом садится. Дерево не металл. Поперек волокон первые лет пять хорошо усыхает. В каркасе все элементы в основном вдоль волокон, поэтому изменения минимальны.

 

А после возведения каркаса сколько ему надо времени подсохнуть до укладки утеплителя? Некоторые делают ВСЕ сразу, мне кажется это не правильно.

 

У меня до сих пор так стоит - не покрашено и без отделки швов доской. 2 года уже! Вот только собираюсь наемников нанять на это дело.
За 2 года никаких движений в районе шва не заметно!