Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Внесу свои пять копеек. Я при постройке своего дома проложил синтетическую подложку (вместо рубероида) между швеллером и обвязкой. Просто потому что все так делают - прокладывают гидроизоляцию. Но потом задумался, а нужно ли. В том числе благодаря вопросам, подобным вашему. И я решил что гидроизоляция между металлом и деревом - лишнее.

Гидроизоляция (н-р, рубероид) нужна между фундаментом бетонным и деревом. Т. к. бетон пористый и благодаря капиллярному эффекту постоянно тянет влагу из грунта и передает её в дерево. Метал (оголовок или швеллер) не является пористым материалом, не обладает капиллярным эффектом и не может передавать влагу из влажного грунта в дерево.

Теперь про конденсат (далее - К.) К. - это влага, которая выпала из близлежащего воздуха на холодную металлическую поверхность. К. - не может выпасть на металлическую поверхность, закрытую деревянным ростверком тк. эта поверхность не контактирует с воздухом. К. выпадает из воздуха на мет. поверхность рядом с деревянным ростверком. Количество конденсата вряд ли велико, что нанести серьезное увлажнение, способное нанести вред дереву. Также К. выпадает не круглые сутки, а лишь в определенные часы (н-р, по утрам и вечерам вместе с росой на траве), а в другие часы К. испаряется обратно в воздух.

 

И весь спор из-за двух метров рубероида)

 

Как знакомо ...
Не далее, как недели две назад мне то же про "здравый смысл" и "физику" "задвигали" и то, что Ваш покорный слуга СНиПы читает, чуть ли не как мое невежество и отсталость пытались преподнести.
Тогда вопрос касался "нужна-не нужна влаговетрозащита между ОСП и сайдингом и как можно -нужно оформлять проемы в каркасном доме". На доводы в виде учебных фильмов "от Тайвека" и видео по реальному применению этих лент и мембран два человека с пеной у рта доказывали, что это "происки" производителей + строителей и "развод" бедного заказчика на деньги.
По металлочерепице: навес покрытый металочерепицей - в течение всего года периодически по утрам (осень-весна ну ооочень часто, летом - реже) на тротуарке и мебели под навесом - реальные лужи. Я, грешным делом, вначале засомневался в герметичности саморезов. Ан нет: конденсат в чистом виде и далеко не в ситуации с утепленной кровлей с плохой пароизоляцией, либо очень мощным движением воздуха.
В отличие от металла, шифер, во первых, гораздо менее "конденсатоопасный" материал (на морозе к шиферу язык не примерзает (это очевидный факт даже на уровне школьной физики)., во-вторых худо-бедно шифер влагу впитывает. А вот здесь уже плавный переход к паре металл-дерево.
Каким бы мизерным не было количество этого конденсата, вода, имеющая прямой контакт с никак не защищенным деревом будет его увлажнять. И то, что к обеду (временной интервал условный) влага с оголовка испарилась, вовсе не означает, что она так же быстро вышла и из древесины. Для меня очевиден факт: влага и древесина - вещи несовместимые. Рассуждения на тему можно-нельзя без серьезного аргумента в виде прямого разрешения-запрещения в соответствующих нормах и правилах считаю безответственными.
Выдержка из
СНиП II-25-80 :
8.70 В местах опирания несущих конструкций на фундамент, каменные стены, пилястры, железобетонные колонны между древесиной конструкций и более теплопроводным материалом опоры следует вводить гидроизоляционные прокладки

Ключевое словосочетание: между древесиной конструкций и более теплопроводным материалом опоры.

8.71 При эксплуатации конструкций в условиях, где возможно выпадение конденсата на металлических поверхностях, следует принимать меры по предохранению древесины от увлажнения в местах контакта с металлическими крепежными элементами (накладки, уголки, шайбы под болты и пр.). Для этого между древесиной и металлическим элементом следует вводить гидроизоляционный слой (мастику, прокладки из рулонных гидроизоляционных материалов, эластичные прокладки или уплотнительные ленты).

Иначе говоря, даже металлические шайбы следует изолировать от древесины, не говоря о более серьезных элементах.

 

Как все знакомо.
А ничего что холодный чердак и навес, мягко говоря, не одно и тоже?
Теперь мой пример. Деревенский дом. Летом 81-го шифер заменен на фальц - оцинковку. Никаких подкладок, пленок или чего-то подобного.
И ноль проблем с эксплуатацией уже 35 (тридцать пять, Карл!) лет
А навес крыть железом - та еще жесть. Тут не только влага капать будет, тут еще и жара летом одолеет
ЗЫ Про необходимость разделения свай и ростверка гидроизоляцией полностью согласен.

 

Совершенно верно. И в случае прохождения пара через верхнее перекрытие (отсутствие ,либо некачественное выполнение пароизоляции) конденсация в холодном чердаке будет посерьезней.
Не зря производители "докатились" до антиконденсатных пленок.
А вот жара ни разу не одолевает - это ведь всего навес .

 

Где? Ее там нет. Раз уж для Вас физики не указ, то пример с 35 годами Вам ни о чем не говорит?

Они Вам еще не то и не только туда впарят. Только купите.

Ну да, ну да. особенно в штиль.
Сказки кому-нить другому расскажите.

 

Вопрос сторонникам гидроизоляции между металлом и конструкционной древесиной:

где на этом элементе гидроизоляционная прокладка?

 

Пять баллов за сравнение теплого с мягким. Пойду окна лизну, если язык не примерзнет, значит не конденсат.

 

Производитель опору не комплектует такой прокладкой.
Сторонники гидроизоляции - ставят. Противники нет)

 

Да че уж там. Почему гвозди выпускают без гидроизоляционной оболочки?

 

А эта цитата из полемики на тему влаговетрозащиты:
"у меня перед глазами экспонат. Баня. Дед мужа строил. сколько ей лет не скажу. после свадьбы своей строил. сейчас деду 86 лет, чтоб прикинуть примерно. Брус. снаружи вагонка (или что-то в эт роде. доска, короче). Под вагонкой, т. е. под фасадом - полиэтиленовая пленка. Уже рассыпающаяся в руках и "одубевшая" пленка ПОД ОБШИВКОЙ ФАСАДА. При этом вопреки логике современного каркасного дома - вагонка свое уже отжила а под "недышащей" пленкой брус даж не потемневший."
Два аргумента - близнецы-братья - как под копирку. И таких "обоснований" по этому форуму на отдельный свод доморощенных СНиПов насобирать можно. По Вашей (хотя ,судя по полемике, Вы далеко не одиноки) логике теперь самое время заявить: "Люди ! Оборачивайте деревянные конструкции полиэтиленом ! А вот гидроизоляцию между деревом и более теплопроводным материалом - ни-ни ! И мембраны или антиконденсатные пленки под металлической кровлей- зло ! Это самый эффективный способ сохранить деревянные конструкции. Мы ведь в школе физику проходили, знаем, плавали... "
Как-то одна заказчица задала простой вопрос: "Александр, скажите, почему немцы строят "на века ", а у нас через год все разваливаться начинает ?" Ответ так же прост.
Потому, что у немца крамолой будет уже сам факт постановки вопроса "чем руководствоваться ?" :СНиП II-25-80 :
8.70 В местах опирания несущих конструкций на фундамент, каменные стены, пилястры, железобетонные колонны между древесиной конструкций и более теплопроводным материалом опоры следует вводить гидроизоляционные прокладки
8.71 При эксплуатации конструкций в условиях, где возможно выпадение конденсата на металлических поверхностях, следует принимать меры по предохранению древесины от увлажнения в местах контакта с металлическими крепежными элементами (накладки, уголки, шайбы под болты и пр.). Для этого между древесиной и металлическим элементом следует вводить гидроизоляционный слой (мастику, прокладки из рулонных гидроизоляционных материалов, эластичные прокладки или уплотнительные ленты).

или

"Теперь мой пример. Деревенский дом. Летом 81-го шифер заменен на фальц - оцинковку. Никаких подкладок, пленок или чего-то подобного.
И ноль проблем с эксплуатацией уже 35 (тридцать пять, Карл!) лет "
или
" у меня перед глазами экспонат. Баня. Дед мужа строил. сколько ей лет не скажу. после свадьбы своей строил. сейчас деду 86 лет, чтоб прикинуть примерно. Брус. снаружи вагонка (или что-то в эт роде. доска, короче). Под вагонкой, т. е. под фасадом - полиэтиленовая пленка. Уже рассыпающаяся в руках и "одубевшая" пленка ПОД ОБШИВКОЙ ФАСАДА. При этом вопреки логике современного каркасного дома - вагонка свое уже отжила а под "недышащей" пленкой брус даж не потемневший "

Поэтому по немецкому автобану валишь 150 и как на диване перед телевизором засыпаешь, а у Вас асфальт, заброшенный по осени в снежно-грязевую кашу вместе с этим снегом сходит с первыми лучами весеннего солнца.
В общем, продолжайте в том же духе ... Для себя ...Только людям в уши свое мракобесие и невежество вводить не стоит.
Уж простите за резкость. На этом позвольте откланяться .

 

Близнецы они только в одном - они не относятся к теме разговора. Ни навес, ни пленка в стене бани никоим образом не относятся к обсуждению вероятности выпадения конденсата на внутренней поверхности кровельного покрытия. Тем более к ней не относятся кино автобаны и немцы.
То ли Вы этого ни хрена не понимаете, то ли намеренно подсовываете все, что под руку попадется, пытаясь увести разговор в сторону.
Я даже не знаю, как с Вами дискутировать. Вы еще про то, что случилось с проводкой в каком-нибудь автомобиле расскажите. В качестве аргумента про выпадение конденсата.

 

Я совсем не профессионал. Построил себе маленький каркасник без опыта. Но вот тоже продувает ПОЛЫ через стыки ОСБ во время сильного ветра.

Отопление пока до сих пор не запустил, поэтому не могу сказать насколько это фатально.
Но ошибку свою вижу в том, что ветрозащиту, которую я стелил для удержания эковаты я делал "корытом", то есть поверх лаг (укрывая каждую лагу) на фото видно. После того как вдул эковату, "корыто" немножко провисло и натянулось => Снизу появились щели между лагой и ветрозащитой, через эти щели то и продувает как мне кажется.
Не знаю насколько верно мое понимание проблемы.

Что буду делать я? (если приспичит)
Залезаю под дом, отдираю доски подшивочные, аккуратно разрезаю ветрозащиту, высыпаю эковату в мешки. Дальше полностью отдираю ветрозащиту. Вставлюя утеплитетель минвату в два слоя по 100, возможно для успокоения сделаю и третий слой "перекрестный", дальше натяну ветрозащиту уже снизу, и подшиваю доской для поддержания. Я считаю что это решит мой "косяк".

Судя по вашим фото у вас такая же беда как у меня.

Продолжение обсуждения - https://www.forumhouse.ru/threads/376717/