Твердотопливные котлы: дискуссия

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всё что хотел, показал подробно на графиках.
Самое главное ни кто не заметил
суть:
1. Котёл заполнен 230 литрами воды.
2. Нагревается из этих 230 непосредственно ...%(остальное транзит и перемешивание)
3. Обмен воды 15-20 л/мин
Очень шикарная встроенная буферная ёмкость, но пользоваться ей "религия не позволяет"

 

@Забаненный,
вот ещё для информации к размышлению (котёл номинальной мощностью 30 кВт):

Средняя нагрузка 4 кВт
1. ПИД регулятор, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 55.31 кВт*ч, КПД за цикл 0,73, время работы 749 мин.
2. гист 5 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 56.53 кВт*ч, КПД за цикл 0,75, время работы 772 мин.
3. гист 10 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 62.35 кВт*ч, КПД за цикл 0,83, время работы 885 мин.

Средняя нагрузка 6 кВт
1. ПИД регулятор, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 52.35 кВт*ч, КПД за цикл 0,71, время работы 678 мин.
2. гист 5 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 55.60 кВт*ч, КПД за цикл 0,74, время работы 720 мин.
3. гист 10 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 59.18 кВт*ч, КПД за цикл 0,78, время работы 798 мин.

Средняя нагрузка 10 кВт
1. ПИД регулятор, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 52.82 кВт*ч, КПД за цикл 0,70, время работы 358 мин.
2. гист 5 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 59.53 кВт*ч, КПД за цикл 0,79, время работы 462 мин.
3. гист 10 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 61.39 кВт*ч, КПД за цикл 0,81, время работы 523 мин.

Средняя нагрузка 15 кВт
1. ПИД регулятор, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 58.58 кВт*ч, КПД за цикл 0,78, время работы 252 мин.
2. гист 5 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 60.19 кВт*ч, КПД за цикл 0,80, время работы 272 мин.
3. гист 10 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 62.29 кВт*ч, КПД за цикл 0,83, время работы 298 мин.

Средняя нагрузка 20 кВт
1. ПИД регулятор, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 58.50 кВт*ч, КПД за цикл 0,78, время работы 201 мин.
2. гист 5 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 57.94 кВт*ч, КПД за цикл 0,77, время работы 210 мин.
3. гист 10 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 58.98 кВт*ч, КПД за цикл 0,78, время работы 224 мин.

Средняя нагрузка 24 кВт
1. ПИД регулятор, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 62.9 кВт*ч, КПД за цикл 0,84, время работы 174 мин.
2. гист 5 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 56.76 кВт*ч, КПД за цикл 0,75, время работы 178 мин.
3. гист 10 град, тепловая энергия топлива 74.98 кВт*ч ,тепловая энергия полученная СО 56.62 кВт*ч, КПД за цикл 0,79, время работы 193 мин.

 

Вот это я понимаю! Реальные цифры при раличных нагрузках. А не какие-то призрачные липовые 85%.

 

Только для представленных режимов.
Работаю на смешанном режиме управления, КПД за цикл 0,84-0,88.
Добивался и 0,92 только "овчинка не стоит выделки"

За сезон отопления кпд составил 0,86.

 

Методику расчета КПД неплохо бы посмотреть. Смущает точность в цифрах.

 

@shunin,

Я их не использую при работе котла-так понятно.

Работаю на смешанном режиме управления, КПД за цикл 0,84-0,88.
показывал давным давно и много после этого поменял.

https://www.forumhouse.ru/posts/16060574/

Народ вы хоть сообщения читаете или как?

В этой теме выложил из архива сравнение работы ПИД регулятора (регулирование по температуре подачи) и работа ПИД регулятора с введение гистерезиса (5,10 град) переход к старт/стопу (регулирование по температуре подачи)

 

Вот на эту тему комментариев не будет.
Хватило прошлого раза. Литературы море берём и делаем.
Вы хотите труд нескольких месяцев в кратких выжимках и на блюдечке? Ответ не будет.

 

Читаем и не понимаем. Либо структурируй как-то данные понятно, либо не пиши противоречивую информацию.

 

КПД прям как у газового котла хорошего производителя.

 

А можно поставить ТА не последовательно, а параллельно с основной системой? В следующем году надо будет покупать котел уже. В первую очередь рассматриваю Шунина и углеавтомат. По прикидкам мне хватит 16кВт, но они какие-то ущербные, и конструкция упрощенная и проблем похоже с ними хватает из-за этого, поэтому думаю в сторону 25кВт, тем более в будущем буду прирастать постройками и 25к Вт вполне себе будут востребованы. Но категорически не нравится Старт/Стоп, а при недогрузе по мощности они будут еще чаще. Может лишнее тепло сбрасывать в ТА на пару кубов? Подобрать минимально возможный режим горения, чтоб непрерывно было, а вместо стопа переключаться на ТА и греть его? А когда кончится горючка отбирать из ТА (мало ли, не будет возможности приехать загрузить котел вотпрямщас)? Отопление теплый пол и в паре мест радиаторы, радиаторы низкотемпературные, там подача будет такая же, как в теплый пол (просто непосредственно пола там мало и надо бОльшую площадь для обогрева задействовать)
Отапливаться будет не дом ПМЖ, а дача, цель - поддержание +10 постоянно зимой, ну и раскочегаривание до комфортной температуры в случае выезда туда. В идеале цикл "от выходных до выходных", приглядывать в случае чего есть кому, экстренно вмешаться будет возможность, но не постоянно работать истопником.

 

Каждую неделю раскочегаривать холодный дом плитой или тёплыми полами не лучшая идея)

 

Автоматам ТА не нужен, совсем не нужен, теплоемкости системы отопления и самого дома оказывается вполне достаточно. Режим +10С в будни и +25С в выходные старт/стопом отрабатывается без проблем. Для такого случая лучше чтобы мощность батарей была выше тепловой мощности пола. Основное требование - наличие гидрострелки или подмеса с подачи в обратку, для обеспечения Тобратки выше +50С. Про непрерывное частичное горение рекомендую забыть как о страшном сне.

 

так не каждую неделю раскочегаривать, каждую неделю заправлять бункер, а кочегарить по поводам, обычно их 2-3 за зиму, когда прям вот надо бы, ДР в конце ноября, новогодние каникулы и в феврале-марте просто вылазка, вот тогда в планах разогревать и, скорее всего, не на пару дней, а на неделю

 

почему постоянное горение хуже старт/стопа? Если много ниже номинала, то да, согласен, а если как раз в комфортной зоне? Зачем останавливать горение, если можно равномерно подбрасывать уголек и скидывать золу? Меньше будет дегтя всякого, черного снега вокруг, сгорание топлива будет более полным, разве нет? У меня сейчас будет избыток мощности, котел постоянно будет тактовать, то гаснуть, то разгораться, мне кажется это плохо. А если по достижении параметров, когда котел должен остановиться переключиться на ТА, он продолжит пыхтеть себе потихоньку, как параметры в СО упали до старта котла - переключился на СО. Объясните пожалуйста, чем старт/стоп (излишне частый, когда потребляемая мощность меньше мощности котла, но временно, на пару лет) лучше, чем равномерное горение?
А уж разрядить ТА вообще не проблема, почистить аппарат - все равно останавливать, загрузил бункер - неплохо бы в баньку сходить (она в этом же строении), так и сбросится излишек запасов)
Просто не очень верится, что горелка одинаково эффективно работает в диапазоне мощностей 0-25кВт, вот наверняка там график типа логарифма, есть какой-то минимум, где условия горения будут хорошие и дальше полка до максимальной мощности

 

Эффективность котла упрощенно (отбросив хим. недожог) можно представить как КПД=1-Твых/Топки, где Твых - это температура дым на выходе из котла, а Ттопки - температура дымовых газов перед теплообменником. В реальных не коптящих(не забываем про хим. недожог!) и чистых котлах Твых может колебаться от 140С до 300С, а Ттопки в пределах от 800 до 1200С. Всё это в режиме максимальной мощности. При частичной нагрузке т, е. при плавном закрытии шибера температура газов в топке падает, при температуре ниже 800С в топке монооксид углерода перестает окисляться до углекислого газа, и просто улетает в трубу, эффективность горения при этом падает на треть. По формуле КПД=1-Твых/Топки видно, что максимум КПД будет при минимальной Твых, но она не может быть ниже 140С иначе пойдет интенсивный конденсат в трубе, или при максимальной Ттопки, а это как раз будет при полной мощности котла.
Режим старт/стоп позволяет работать котлу с максимальным КПД или стоять, когда потребление топлива минимально, поэтому этот режим оказался так интересен. Плавное регулирование теоретически можно приблизить к старт/стопу, но для этого нужно не только уменьшать подачу воздуха, но и уменьшать площадь колосника с площадью теплообменника, сделать это намного хлопотнее, чем применить просто вкл/выключение котла.