Сталь для дымоходов 430 и 439 мифы и реальность

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Niksom, я по этому поводу высказывался еще в 2018 г. https://www.forumhouse.ru/posts/21785615/
Любую информацию из интернета нужно осознанно переваривать и фильтровать. А еще лучше сравнить хим. составы, которые, собственно, и определяют характеристики и свойства, а не слова и писанина маркетологов. У 321 стали нет никаких преимуществ перед 316-й... повторять все, что уже было сказано на предыдущей странице в 20-м году большого смысла не вижу. Сами попробуйте выделить какой-то элемент и его количество в составе 321, который определяет его "лучшесть" жаростойкости, допустим по ГОСТу:
321 - 12Х18Н10Т
316L - 03Х17Н14М3

 

@NikNikTar,
Относясь с полным уважением к Вашим исследованиям и ничуть не претендуя на роль эксперта, я ориентируюсь именно на ГОСТ 5632-72 "Стали высоколегированные и сплавы коррозионностойкие, жаростойкие и жаропрочные. Марки" и на публикации на его основе.
О стали 12Х18Н10Т в ГОСТ 5632-72 говорится:

Таблица 2
Примерное назначение жаростойких сталей и сплавов II группы
12Х18Н10Т
Назначение: Трубы детали печной арматуры, теплообменники, муфели, реторты, патрубки и коллекторы выхлопных систем, электроды искровых зажигательных свечей
Рекомендуемая максимальная температура применения в течение длительного времени (до 10000 ч) - 800оС

Разве что реальный состав марки вместе со свойствами пошёл по трынде, как многое в наше время, но я, всё же, склонен верить в лучшее.

 

И да, всё это в точности сохранилось в ныне действующем ГОСТ 5632-2014.
Так что, не вижу оснований для критики.

 

@Niksom, если на пальцах, то:
В 321 хрома 18%, никеля 10%, титана 0,4-0,5% (обычно это 5-ти кратный объём от количества углерода, которого в ней 0,08 - 0,12%)
В 316L хрома 17%, никеля 14%, молибдена 3%. Углерода в 3 раза меньше, чем в 321 - 0,03%.
Что, по Вашему, может сделать 321 лучше 316-й?

 

Ну и, вдогонку, поясните, почему европейские стандарты допускают к производству дымоходов по умолчанию 316 сталь (1.4404)… для любой другой необходимы испытания
P. S. любую другую в дымоходах Вы там не найдёте…

 

@Niksom, Спасибо большое!
Почитаю все ссылки.

 

Это совершенно не ко мне вопрос. Это вопрос к профессорам (ладно, доцентам с кандидатами) профильных НИИ, которые ещё 50 лет назад написали ГОСТ для жаростойких сталей, в 2014 году написанное подтвердили. Сидели в своих лабораториях, производили опыты, жарили 12Х18Н10Т сталь 10 000 часов при температуре 800 градусов, выдавали рекомендации, да и вообще собаку съели в вопросах легированных сталей. Они наверняка знают, в чём тут загогулина.

Я всего лишь обыватель и потребитель. И когда я вижу в ГОСТ для жаростойких сталей 12Х18Н10Т (321 сталь), для которой температура 800оС рекомендована для применения в течение длительного времени:
Рекомендуемая максимальная температура применения в течение длительного времени (до 10000 ч) - 800оС
и вижу, что 03Х17Н14М3 (316L) сталь в качестве жаростойкой в этом ГОСТ вообще не упомянута, то для меня проблема выбора дымохода для повышенных температур решается автоматически. Да если ещё за те же деньги могу взять миллиметр 321-й вместо 0,5 мм 316-й, то даже не просите меня никто прикинуть на пальцах, сколько там у кого хрома и никеля. Это не моя война.

 

Абсолютно то же самое могу сказать и про "Европу". Для чего мне что-то пояснять? Это из серии "у нас зарплаты низкие, а в Америке негров линчуют - поясните, почему". Что там у них - это их дела. А если мне нужна сталь с повышенной жаростойкостью, я конкретно знаю, где её взять и кто мне рекомендует.

 

Можно прочитать где-то, что 2*2=5 или самому посчитать и получить 4.
В наших ГОСТах много чего интересного и не очень… и 316 сталь родом не из «нашего детства». 321 в ходу только у нас и в бывшем СНГ, в Европе 316 уже давно прошла «огонь, воду и медные трубы», поэтому только она и допущена к производству по умолчанию. Более того, там уже давно предпочитают использовать НЕ стабилизированные стали, а уже самодостаточные (с пониженным содержанием углерода). Не нужно быть семью пядями во лбу, чтобы понять из чего складываются эксплуатационные характеристики стали - маркировка всё показывает и рассказывает.
Ещё для примера и усвоения:
ЖАРОПРОЧНАЯ сталь 310 - хрома 23%, никеля 20%… больше нет никаких «титаново-ниобийных»добавок. Режим эксплуатации - постоянные тепловые нагрузки свыше 800 гр.
316L - хром 17, никель 14, молибден 3
321 - хром 18, никель 10, титан менее 1 (0,4-0,5)
Титан делает 321 более технологичной, чем ее мать родная 304-я, при производстве изделий - лучше сваривается, лучше тянется и т. п. Ее «жаропрочностые» характеристики сильно преувеличены и раскручены ангажированными производителями. Да и не нужны эти характеристики в сегменте бытовых теплогенераторов… если уж «бздите», берите 310, а все остальные случаи с лихвой закрывает 316.

 

Все эти разговоры, на самом деле, с точки зрения многолетней практики и опыта, в том числе и собственного (скоро 20 лет как в теме), уже давно мною воспринимаются наивными и смешными… сколько уж раз за годы общения на форуме здесь швырялись этой ссылкой про потолок в 425 гр. для 316L… но до сих пор ни один реализованный банный дымоход из 316 стали не поплыл, не сплюснулся и не расплавился… Но вот примеры со сквозной коррозией 304 стали (родной матери 321-й) на дизельном котле здесь были.

 

Да не ко мне это всё.
Вам бы выйти на учёный совет Института стали и сплавов и заявить конклаву профессоров: "Всё, на что вы потратили 50 лет своей жизни, всё фигня и 2*2=5. Вы ничего не понимаете и я вам это сейчас в два счёта на пальцах растолкую. Смотрите за пальцами - вот хром, а вот никель, третий палец молибден, всё просто". После чего половина профессоров упадет в обморок, а другая половина начнёт аплодировать и клятвенно пообещает переписать ГОСТ в правильном ключе, как учат на Форумхаусе. Вот тогда и я вразумлюсь.

Ну так те, кто ставит дорогую 316-ю трубу, наверное, и относятся к ней бережно, без перетопа. Лично я бы лишний раз не напрягал.
Да и многое на практике работает, хотя вызывает сомнения. Вон, те же дымоходы из газобетона тоже без рекламаций, все пользователи довольны, а сколько копий вокруг них сломано и сколько отсылок к всевозможным СП сделано - мол, согласно руководящим документам, нельзя такие эксплуатировать. А им хоть бы хны.

 

А к кому? Вы же ссылками кидаетесь и топите за 321, а я Вам же возражаю и высказываю своё понимание вопроса.

Не для Вашего образования это все, а справедливости ради…

Ну да, я свою в морозилке держу на всякий случай.

 

Это вы в ГОСТе посмотрели?
А печки по ГОСТу будете подключать?
Тогда температура не должна быть выше 400 градусов.

 

*почесав в затылке
Наверное, человек прибегал сообщить, что читал СП 7.13130.2013, но до места "При этом температура уходящих газов не должна превышать 300°С для асбестоцементных труб и 400°С для труб из нержавеющей стали." не дочитал.

Либо поделился своим мнением специалиста, что если "Рекомендуемая максимальная температура применения в течение длительного времени (до 10000 ч) - 800оС", то эксплуатировать при меньшей температуре эту сталь никак не можно.

Короче, не понял этот загадочный пассаж.

 

Наверное, кАроче, вы просто не в курсе, но важничаете...

400 градусов по цельсию, обозначенные в СП СП 7.13130.2013, взяты из ГОСТа "Аппараты теплогенерирующие..." так вот, согласно нему все печи с температурой дымовых газов выше 400 градусов = металлолом не достойный существования.

И что за ущербный агрегат вы собираетесь подключить и топить им небо?