Вопросы по стропильным системам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надежда умирает последней. Верю и уповаю только на Божью милость, накрыться и поштукатуриться. Смесь местная испытанная в мешках в гараже на поддонах ждёт, двое из ларца ждут команды, машиной за 2 дня всю штукатурку сделают. Продолжаем молиться и работаем ручками.

 

Здравствуйте.
Подскажите, по некоторым деталям. Доделываю стропильную систему (материал 50х200) с ригелем и балками перекрытия в роли затяжки. Хотел простую двухскатную, но решил сделать дормер (от конька до стены) по середине одной 12и метровой стороны (3.8м-до дормера, 4.4м-дормер и 3.8м-после дормера. Угол основной кровли 49, дормера 30, шаг ног 0.63м. ...В общем, размеры на чертежах (в масштабе 2 клетки-1м.)
На данный момент в таком состоянии:

Возникли некоторые вопросы:
1) По основной крыше.

Так как ригель длинной 5.4м (потом будет являться потолком мансарды и полом чердака), нужно его как-то зафиксировать от провисания, вижу такие варианты:
а) Бабками к коньку (красным на фото)
б) Раскосами к стропилам (зеленым на фото), из плюсов-увеличит (как мне кажется) жёсткость стропильных ног, из минусов-больше гемора, материала и полное отсутствие пространства на чердаке.
в) Как мне хотелось бы (синим на фото): поставить стойки (к примеру 100х100) от конькового прогона с упором в центральную стену, но не под каждой стропильной парой, а с шагом 3м.(что особо не будет мешать дальнейшей планировке мансарды) и в районе ригелей закрепить прогон, и к нему прикрепить все ригели. На сколько надёжен такой вариант и какого сечения выбрать прогон?

2) По дормеру

...тут ригель длинной 7.2м, да и угол стропил по меньше-без раскосов не обойтись, вопрос как, и сколько их ставить?(если можно на фотке нарисовать).
Нужно ли ещё прогон сделать, в районе пересечения оси основных стропил с ригелем (красным на фото), и опереть на стойки (с упором на балки перекрытия) по краям дормера (правда 4.4м. пролёт прогона получается), При варианте в) в первом вопросе прогон со стойками (синим на фото) будет очень кстати.

 

@Проектировщик_, смонтировал ендовные стропила! Все не получалось, но в воскресенье дожал! Как оказалось, ендовное стропило не терпит погрешности в установке, чуть не по месту - плоскости не совпадают! Как только выставил в идеал (без отклонений) все плоскости совпали! До этого было 2,5 см смещение от нижнего угла в сторону основного ската.

 

Добрый день, уважаемые форумчане, специалисты по крышам. Честно прочитал несколько веток, но вопросы остались.
У меня дом по осям 5,5м*8м крыша двускатная МЧ, конек 9м (карнизы по 0,5м). 2 этаж мансардный, стены подняты на 40см сейчас от пола, но есть желание сделать еще один венец до 55см. Я всегда представлял конструкцию кровли вот так:
стропила (шаг 600мм): доска 50*200 в ней выпиливаем "угол" под брус, на уголки крепим к верхнему венцу. Между собой стропила крепим на гвоздевые пластины. Вверху на болты крепим перекладину (от пола 2,1м).
Строители вносят сомнения. "Нагрузка на стены большая (вывернет стены)"
предлагают другие варианты.
1. Коньковый брус вверху.
2. Подпорки вдоль стены, опереть на балки перекрытия (заштриховал)
.
теперь собственно вопросы :
1. нужен ли коньковый брус? придется делать из 2-х частей и место соединения опереть на столб. (столб есть куда поставить, но он мне не нравится посреди комнаты.)
2. Опереть на балки перекрытия, на мой субъективный взгляд нагрузка не особо перераспределиться. Смысла не вижу.
3. Моя система (на первой картинке) совсем плохая? раскритикуйте, пожалуйста.
4. Где поставить первые стропила? (этот вопрос уже месяц мучает)
-вплотную к фронтону
-немного отступить внутрь (для закладки утеплителя)
-вынести наружу

Спасибо всем за участие!

 

Схема с коньковым прогоном проще, а потому надежнее, но и ваша схема имеет право на существование. У вас небольшой пролет и крутой угол (снега будет половина от расчетного). Для того, чтобы обеспечить надежность схемы нужно:
1. Посчитать сечение стропил.
2. Посчитать сечение затяжки.
3. Посчитать и законструировать стык затяжки со стропилами.
4. Закрепить одну из опор стропил внизу неподвижно.
5. Посчитать расчетное смещение второго стропила на опоре внизу.

 

@Проектировщик_, вторую ногу стропила не закреплять жестко к верхнему венцу? и почему?
без конькового бруса крыша не будет выглядеть "слегка волной" через 5-10 лет?

 

Потому что если ее закрепить, то сопротивляться ее горизонтальному смещению будет верхний венец, то есть будет работать на изгиб. А это ни к чему. Лучше позволить стропилам свободно смещаться по горизонтали по верхнему венцу.
Если же конструктивное решение опирания стропил предполагается в точности так, как нарисовано (свес наружу с горизонтальным запилом), то нет необходимости вообще конструировать неподвижные опоры, так как из-за этих запилов по горизонтали крыша никуда "уехать" не может. Нужно только поставить скользящую опору, которая удерживает стропила на подъем вверх и позволяет смещаться по горизонтали.

 

@Alexandrnsk, если коньковый прогон с опиранием на наборные фронтоны, то шарнир в коньке, скользящие на верхнем венце, компенсатор высоты на столбе. Если висячие, как изначально планировали, то правильно собранный колодец на шкантах, уголками никуда не вывернет. 200-ка меньше 4-х метров на 45° под металлом очень кратковременно нагружаться будет. Про "едущую" крышу, это из Савельева, где шарнир/ползун на самом деле жестко закреплены, но по превышению нагрузки сработают, если правильно рассчитаны. Заумь, короче.
Стропила снаружи к фронтонам, для остойчивости. Внутри, обычно, ставлю с отступом мм 40 под теплоизоляцию.

 

@sharken, колодец это сруб? Собран на 'глухарях' 10*180, верхний брус засверлен 32 сверлом до середины, дальше 10 до конца верхнего бруса. между шкантами 1,1-1,2м.

Хотелось новых технологий применить

Т. е. не заморачиваться. просто на уголки наглухо прикрутить?

Еще план 'Б' придумали днем строители.

С - стропилина
А - брус 100*150 вылет за стену 500мм и внутрь на 200мм, крепится глухарем к брусу стены.
Б - стойка, доска 50*200 прикручивается намертво к стропилине, к бруску 'А' внизу к стене на уголки, внутри пола.

Есть ли смысл так заморачиваться? Будет это надёжнее чем схема 1?

Тонкие места плана Б.
- Стропила к бруску А крепление нужно продумать.
- Стойка Б намертво прикручена к стропилам, бруску и стене. брус немного сядет, между бруском А и брусом будет щель. или свернет саморезы с уголков крепления стойки к стене.
Здесь можно сделать скользящее соединение. но хватит ли его здесь.

 

@Alexandrnsk, а в чем новизна? Это просто глухари или "узел-сила"? Если просто на глухарях, то есть опасность, что и венцы подвиснут. В любом случае понимаю опасения строителей за стены. Я "по-старинке" в таких случаях- нагелем прохватываю три венца в шахматном порядке через 1-1,5 метра. Надежно связывает.
Все планы строителей, попытка "скрестить" сруб и каркас. Отсюда и головняки- срубу нужна усадка, каркасу жесткость.

 

Просто глухари. без пружин. Подвиснуть не должен, верхний брус рассверливали сверлом 10мм и глухарь входит более менее свободно. Мне по старинке тоже больше нравится. но строитель так 'горел' идеей глухарей. уступил но заставил рассверлить чтобы глухарь мог спокойно проходить. чтобы не 'повисли' венцы.

 

Чем электрическим аккумуляторным удобно пилить обрешетку на крыше.
Что-то сабельное или миниатюрное дисковое?
Ручная ножевка утомила еще на прошлой крыше.

 

@wer_fdbr, точно не сабельное. Лобзик или дисковая, дисковая лучше.

 

@wer_fdbr, у паркетки, по-любому, рез ровнее и быстрей.

 

Я

в плане б я бы сместила стойку Б на стену, зарезала бы под стропилину и соеденила бы гвоздевыми пластинами. Обвязка же по брусовым стенам будет?