Вопросы по стропильным системам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подвижно. Стропила должны иметь возможность свободно смещаться по опоре. Естественно при этом площадка опирания должна быть достаточной длины, дабы стропила с нее не слетели. По хорошему максимально возможное горизонтальное смещение должно быть определено расчетом.
если будете крепить стропила на опорах - вы тем самым стесняете их свободные деформации, в крепеже будут возникать усилия, которые (если крепеж хороший) передадутся на стены. Далеко не факт, что эти усилия окажутся критическим для стены (чаще всего нет), но нет совершенно никакого смысла проверять это на собственном доме, если только не предусмотрены мероприятия, обеспечивающие восприятие горизонтальных усилий в уровне верха стен.

 

Т. е. если просто прислонить стропила к граням конька и мауэрлата (без выпила опорной площадки), сверху закрепить жестко, а снизу поставить ползун, то система будет более надежна, чем в моем случае?
К сожалению считать не умею. было бы проще. Думаю привязать проволокой и вбить два гвоздя с боков, но боюсь, что будет распор.

 

На всех опорах, в том числе на коньке, нужно сделать горизонтальную подрезку. В коньке стропила закрепить друг к дружке болтом, либо боковыми накладками. Снизу поставить скользящие опоры.

Проволока весьма слабо ограничивает небольшое смещение стропил по горизонтали. Собственно ее ставят для других целей - закрепления стропил от смещения по вертикали (от ветра). Хотя, если предполагать, что стропила будут смещаться очень далеко, то проволока будет включаться в работу более существенно. Но это не проектный случай.
Что касается гвоздей, то это монтажное крепление стропил. Оно не способно воспринимать значительные усилия. Под нагрузкой гвозди просто прогнутся и стропило сместится туда, куда ему нужно. Ну а если гвозди окажутся способны воспринять усилие сдвига стропил по мауэрлату - значит усилия там мизерные и передача их на стены не приведет ни к каким неприятностям.
Вообще само усилие сдвига - это не распор. Распор возникает, например, в висячих стропилах. Распор - это горизонтальное усилие, которое просто "сложит" конструкцию крыши, если его нечем воспринимать. В вашем же случае природа горизонтального усилия иная. Она обусловлена деформацией стропил и прочих элементов стропильной крыши. Предполагаемая величина смещения низа стропил - весьма небольшая. Как только стропило смещается на эту величину - напряжение спадает, горизонтальное усилие естественным образом гасится. Предположим, что величина этого смещения - 10 мм. Предположим вы закрепили низ стропил. В крепеже возникнет усилие, требуемое для смещения стропил на 10 мм. Если крепеж поддался и сдвинулся из-за деформации гвоздей на 5 мм - соответственно и усилие спадет. Останется только усилие, необходимое для свдига сторопил на оставшиеся 5 мм. Если крепеж поддастся еще больше и сдвинется еще на 5 мм - усилие спадет на ноль. В итоге что получится - стропило сдвинулось так, как будто бы крепежа не было. При этом по факту сам крепеж деформировался, например гвоздь, которым уголок прибит к мауэрлату немного примял окружающую его древесину. Соответственно снизится его несущая способность на вырыв, который может возникнуть от ветра. Потому я и говорю, что лучше применять скользячки. Они дают спокойно смещаться стропилам по горизонтали, при этом не страдает несущая способность крепежа на вертикальную нагрузку.

 

Всё понял, большое спасибо. Соберу систему на скользячках (снизу). Опорная площадка стропилы выходит 75-80 мм, можно добавить плоскость опоры бруском, при условии что он не будет препятствовать гориз смещению стропил.

 

"О боги, боги мои! Яду мне, яду! "
@Проектировщик_, и Вы говорите о чьей-то грамотности предлагая схему крепления из системы, работающей совершенно иначе. Лишний раз убеждаюсь, что Вы не только опыта не имеете, но и представления о том, что и как работает.
Что до Вашего ответа, опять съезды и уходы. А опыт и авторитет тех "буржуев", с которыми работал позволяет усомниться именно в Вашей компетенции.

 

Ну вы уже показали схему деформирования А-образной системы, как вам это видится и это оказалось прямо противоположным тому, как оно есть на самом деле. Так что не стоит заводить тему о том кто что понимает в работе конструкций, вы тут явно в проигрышной позиции.
Я не пытаюсь принизить ваш уровень компетенции. Может вы хороший строитель, я этого не знаю. Но не дело строителя давать оценку работоспособности той или иной конструкции. Вы своими комментариями только подтверждаете данный очевидный и логичный тезис.

 

Поддержу тему.

Вопросы у меня по кровле продолжают поступать, а время ее монтажа все ближе и ближе.

Как правильно закрепить стропила на мауэрлат?

Система наслонная - стропила опираются на коньковый прогон. Стены из теплой керамики, монолитный пояс. Нагрузка на кровлю 280-300 кг на м2.

Вижу 2 варианта:

1. Скользящие стропила:


Плюсы - компенсируется прогиб стропил, не возникает дополнительная нагрузка на (боковая) на стены.
Минусы - возникает нагрузка на расползание стропил (отрыв) в коньковом узле

2. Стропила закрепленные наглухо:


Плюсы:
- нет нагрузки на отрыв в коньковом узле.
- прогиб стропил уменьшается, так как они получаются защемленными (натянуты как струны)

Минусы:
- возникает боковая нагрузка на стены.

Что выбрать?

 

Пролеты по 5м требуют стропил помощнее чем 200х50.
По уму нужно пролеты уменьшать, ставить дополнительно стойки и подкосы.

 

Только если работа бетона на разрыв (происходящий от изгиба) не предполагается.
Тут без скалы под домом никак.

 

Так нам и предлагают при стропилах 200x50 поставить подкосы, а стойки в проекте есть - их 8. Нужно увеличить количество стоек?

 

Стойки и подкосы позволяют создавать дополнительные точки опоры и следовательно уменьшить пролет (горизонтальная проекция куска стропильной ноги между опорами).
При шаге 600мм (удобном под утеплитель) пролет должен быть не более 3м.
Это обеспечит нужную прочность 200х50 для средних российских условий.
Ну скажем 3й снеговой регион 180кг/м.
Это если совсем по колхозному для ориентировки.

 

Это разные схемы. В первом случае - это "ползун", соединение с двумя степенями свободы (кручение и сдвиг). Во втором случае - шарнир, соединение, если его правильно выполнить, с одной степенью свободы (кручение). Шарнир может применяться как в распорных, так и в условно безраспорных системах. Ползун, по своему предназначению создан для безраспорных систем. Одно НО! Сила трения. Пп. "а" п. 8.4 СП 64.13330.2011 задан коэффициент трения равный 0,6. Т. е. 60% приложенной вертикальной нагрузки на узел может переходить в горизонтальную, в так называемый распор. Поэтому скользящая опора без антифрикционных мер в примыкании стропильной ноги к мауэрлату - это полумера)

 

Спасибо. Так а как лучше делать?

 

@Проектировщик_, для меня никнеймы, тоже не показатель профессионализма. Как и что работает, я видел многажды. Свои крыши проектирую и собираю сам. Или передалываю проектные. И понимаю всю ответственность принимаемых решений. Они, кстати, тоже не из воздуха берутся. А читая Ваше описание работы скрутки, понимаю, что Вы никогда вживую не видели исполнение этого узла. И не представляете его работу. В теме есть проектировщики и не выпячвающие свою профпринадлежность. Но общаясь с ними, быстро понимаешь, что люди "в теме". И на этой странице один из них высказал то, что с Вами я даже обсуждать не стал. Поскольку мыслите тенденциями, а о деталях понятия не имеете. Хотя учитесь Вы быстро. Наверняка учтете эту информацию.

 

Лучше применить узел правильно. Что, в свою очередь, напрямую зависит от расчетной схемы конструкции в целом. Не только стропильной системы, но и стен в том числе, и даже фундамента и грунта, который в конечном итоге эти все нагрузки воспринимает через элементы строения)