Вопросы по стропильным системам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@sharken, я вам объясню природу наших разногласий. Вы, будучи строителем, крепите стропила к мауэрлату через уголок. Затем наблюдаете, что такой способ крепления не привел ни к каким последствиям и делаете вывод, что вы закрепили стропила правильно. Но это ложный вывод, так как вы не понимаете истинную работу стропильной системы и влияние способов закрепления опор. Приведу аналогию. Человек выпил, сел за руль и доехал до места назначения без происшествий. Затем это повторилось снова. И еще раз. И вот он уже на протяжении 10-ти лет периодически выпивает, садится за руль - и ничего не случается. Он делает вывод, что может контролировать ситуацию и спиртное ему в этом не помеха. Но мы же с вами понимаем, что это тоже ложный вывод? Или вы со мной не согласны? Так или иначе есть статистика, которая говорит, что значительная часть ДТП происходит по причине пьянства за рулем. Стало быть этот водитель будет убежден в своей способности управлять автомобилем в нетрезвом состоянии до тех пор, пока лично с ним что-то не случилось. Перекидываю мостик к вашей ситуации. Вы будете применять узел крепления стропил на уголок, пока с построенной вами крышей что-то не случится. Но дело в том, что крыши строите не только вы. Этим занимались миллионы людей сотни лет. И кто-то из них тоже крепил стропила неподвижно (уголок, или аналоги). И у кого-то не прокатило. Неподвижное крепление вкупе с неблагоприятным сочетанием прочих факторов привело к распору стены, или к деформации и ослаблению крепежа или к какому-то другому негативному последствию. В результате сформировалось правило - не нужно крепить неподвижно стропила там, где безопаснее будет позволить им смещаться. Это опыт строительства поколений. Он также имеет и теоретическое обоснование. Но все равно находятся люди, которые считают себя умнее и продолжают выполнять неподвижное закрепление, ожидая когда негативные последствия реализуется в их крышах. Точно также, как есть и водители, которые продолжают управлять автомобилем, будучи выпивши, полностью полагаясь на свою способность контролировать ситуацию. Что поделать. Умные учатся на своих ошибках, а дураки - на чужих. Одно только печалит - эти излишне самоуверенные люди вредят не только себе, но и другим, становясь причиной порчи чужого имущества, а иногда и причиной смерти.

 

У меня вынос 56см, обрешётка 25х100 (шаг 35), достаточно ли будет брусок 50ку по краю свеса пришить (заодно к нему фронтонную доску удобно крепить будет), если нет, то что сделать? Набить доп. обрешётку, или зашить брусок по краю свеса снизу досками с упором в стропилу?

 

@Проектировщик_, решение работать самостоятельно, пришло после приобретения определенного опыта и знаний. Благодаря отсутствию интернета, как явления, информация получалась в "чистом виде" из специальной литературы и от людей, профессионально занимающихся строительством, проектированием. Другое дело, что советским технологиям пришли на смену западные. Появился непривычный крепеж. И надо было понять, как и что работает. В этом плане помогла работа с финнами.
Поэтому не сперва крепишь, потом смотришь, а сперва чертишь, думаешь/считаешь, а потом выбираешь нужное крепление. Потому что покупалтель дома ценой в 2-3 млн. $, приходит со своим технадзором. Который будет придираться к каждой мелочи, а у тебя, при разработке, в лучшем случае, АРы были. Так что за проектировщиком не спрячешься. А ответка за косяк, в те годы, могла быть не только жесткой, но и жестокой.
Как-то консультировал самостройщика и вот он пришел со слоавми "Я тут придумал..." Оборвал не дослушав. Говорю- Как ты, не имея никакого отношения к строительству, можешь что-то придумать. Люди веками продумывали и совершенствовали, а случайный человек, походя, придумал что-то новое. Так что не объясняйте мне за тысячелетний опыт который, также, впоследствии был учтен пявившимися, по велению времени, проектировщиками и отчасти, лежит в основе "Всегда так делали". Выходцев из Средней Азии на стройках, поначалу называли "кротами". Копали хорошо. Дерево для них материалом традиционным, назвать нельзя, а рабсила дешовая. Вот и придумали барыги снизить себестоимость работ. Приглашался спец из славян. Отряжали в его распоряжение десяток-другой азиатов. И под его руководством они строили. Так что даже гастарбайтеры не сами придумывали, а учены так были.
Ну а природа наших разногласий в том, что я строитель, а лично Вы, как мне видится, расчищаете себе место у кормушки. Я штабель запрещаю прокладывать больше 200 мм от торца, чтобы не покрутило/выгнуло концы. А на боковых и фронтонных, концы стропил и обрешетки фиксирую сразу, после обреза. Поэтому, когда на вопрос по азбучному узлу, проектировщик предлагает расчет, то он либо некомпетентен, либо корыстен.

 

@autostyl67, Вы бы хоть длину указали, она у Вас 8-мь метров. В таких случаях, если не на что опереться, на перемычки надо вешать, чтобы выносное не провисло.

 

Вот и Я про это - кормушка из наивных форумчан, хотя бы свои посты картинками подкреплял - для наглядности А то на 1161 пост одна картинка

 

Т. е такие, как для выносных стропил?

А какое сечение перемычек и с каким шагом их вешать?

 

@autostyl67, на Ваш свес и сотки хватит, 50х100. Я, правда, стоя ставлю, чтобы жестче было. Шаг уже по схеме подбираешь. На фото каркасник, там можно изнутри перемычки выпускать и получается промежуточное опирание. Можно не частить. А когда от закладного на фронтоне перемычки, шаг меньше делаешь. Ну и то как подшиваться планируется, разумеется, учитывать надо, чем и как.

 

@sharken, как правильно заделать утеплителем пространство над стеной до мембраны? доводить до стропилины?

 

@sharken, у меня на свесах подшива настилом по стропилам, не соображу, как заделать место чтобы с улицы не задувало под первую стропилу

 

Так, это получается стропило на половину выпилить придётся, под перемычку 50х100 на ребро?
Про закладное не совсем понял...Т.е. к крайним стропилам прикрутить брусок и перемычками по низу зашить к бруску прикрученному по краю обрешётки?

 

@Bosy047, что-то я не понял как это там устроено.
@autostyl67, поэтому про каркас и отметил. На них крайнее стропило заодно верхняя обвязка каркаса. Проще запиливать, на стойках лежит. А закладное к каменному фронтону крепится.

 

Так у меня крайние фронтоны так же будут зашиваться вертикальными брусками и имитацией бруса...
Т. е. в моём случае можно сделать так?

 

По быстрым прикидкам. LVL c расчетным сопротивлением изгибу - 20 кПа. Все коэффициенты равны 1.

Прогиб примерно 17 мм
При этом стропила на мауэрлате сместятся примерно на 9 мм каждая
Запас прочности примерно 15%

Прогиб примерно 17 мм
Запас прочности примерно 40%

Прогиб примерно 14 мм
Запас прочности примерно 52%

 

Сегодня закончил стропильную часть. Огромное спасибо Юрию Уфимскому за помощь. Вот что получилось. Нагружали конек 800 кг. по центру- прогиб фермы 1,5 см.

 

@sharken, в том месте где штриховка. Есть несколько кирпичей, которые торчат, срублю. как там утеплитель поставить и как он относительно той стропилы, что внутри дома у стены, у меня там расстояние до стены почти 10 см.