Мембрана Delta Vent N

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я правильно поняла, что лучше ничего не делать, ждать наступления лета

 

Летом или при устойчивом плюсе необходимые для приклейки условия сами собой создаются, зимой их нужно создавать или уповать на "прокатит". По моему мнению принимать решения и отвечать за риски должен оплачивающий музыку, задача исполнителя информировать в меру компетенции, и правильно исполнять. А эксперименты оплачивает их инициатор, и получает или не получает желаемое.

 

благодарю, очень содержательно, но не по теме вопроса.
вопрос был про возможность создания условий: возможно ли создать условия для приклейки в существующих погодных условиях, что для этого нужно сделать.
если такая техническая возможность есть, то, следовательно, прожиги и прочее - это вопрос уже компетенции исполнителя, его желания, заинтересованности, кривизны рук.
любой заказчик итак несет постоянно риски из-за кривых рук и завышенной самооценки исполнителя, качества материала, качества доставки

если такой технической возможности нет, то, значит, нет.
из Вашего ответа я поняла, что такая техническая возможность есть, вопрос как создать условия.
риск прожига - это риск исполнителя, который он закладывает в стоимость своих услуг. это не проблема заказчика.

убедительная просьба, откликнитесь, ДёркенDELTA, Dragofol
очень нужно профессиональное разъяснение по методике создания таких условий.
официальный запрос Деркен пока игнорирует, при этом официально разрешает монтаж пленки в зимних условиях, но эксцесс исполнителя, который рвет случайно (или неслучайно), всегда присутствует при монтаже, появляется дыры. как их ликвидировать в зимних условиях до монтажа металлочерепицы. ибо оставлять пленку на три месяца невозможно, опять же по условиям гарантии деркена. накрывать пленку прозрачной армированной пленкой бессмысленно (ультрафиолет спокойно сделает свое мерзкое дело).а черной армированной пленки в продаж нет.
как быть?

 

Как и для любой сушки- воздухообменном соответствующей температуры, а как привязать на местности и какое оборудование -головная боль заказчика, редко исполнителя, ибо тех цепочка не типовая. Защитиь пленку от ультрафиолета и осадков до накрытия кровли на несколько м-цев - тенты тарпаулин-дешево, ПВХ банеры бу-как найти удастся. Их даже краской затемнить наверняка можно попробовать бо чут чуть свет пропускают. Брезент и тп. плотные ткани и полотна рентабельны только в варианте "халява+", или прибездонной смете.

 

эти танцы с бубнами являются последствием кривых рук исполнителя.

хорошо, а как быть с металлочерепицей, если производитель запрещает складирование нарезанного металлопроката больше 1 месяца под угрозой снятия с гарантии. вопрос с ворюгами-соседями пока не обсуждаем. перевозить листы металлочерепицы на какой-нибудь охраняемый склад - это только их портить погрузкой-разгрузкой

 

Производители чего бы ни было много мулек придумывают для скидывания с гарантии как можно большего количества претендующих на нее, да и сами гарантии чаще нечто из области психотерапии... Кстати монтаж мч при некотором минусе вполне реален, до -10 вполне, и без риска для ЛКП и не так мучителен, хотя усугубляется лишними движениями из-за снега. Металлочерепица вполне себе переживает зимовку даже в пачке стоящей на ребре, желательно в более менее сухом или проветриваемом месте. Даже более скажу: несколько раз видел и проиводил монтаж мч из пачки прозимовавщей под снегом- повреждений покрытия не было заметно, но этот экстрим в снегу я бы не рекомендовал. И да, в горизонтально лежащей пачке конденсат неизбежен и никуда не девается. в пачке на ребре он будет стремится уйти, но в случае нахождения низа стоячей на ребре пачки в воде еще и каппилярный эффект бывает. А вот пачка с прокладками, если не в сарае каком хранится, весьма уязвима перед ураганами и нападавшим сверху снегом.
Вопрос с ворюгами соседями решает каждый по своему, даже наверное занимательно было бы тему такую почитать, но не здесь.
И, увы, кривые руки и головы, есть не только в строительстве. но и во всех сферах, и даже удивительно и не справедливо в целом, как часто им удается оставаться безнаказанными, надеюсь до поры, до времени.

Далеко не всегда заказчик слушает даже правильные советы, у него бывают свои тараканы, хотелки и видение ситуации, и исполнитель не всегда отказывается от работы и причитающегося за нее из-за каприза заказчика, как и не всегда гордо уходит или подстраховывается распиской, даже если додумывается до этого. И при системной ошибке еще на уровне проекта или задумки, кривизна или прямизна рук уже может не иметь значения. В желании освоить бюджет помощников навалом, и что бы это было по уму голова болеть должна у заказчика. И если он хочет лотереи, то и отвечать за нее должен он, без перевода стрелок. Хороши бывают все, не бывает что заки в белом, а исполнители исчадия, бывает всякое в разных случаях.

 

супер, Ваша логика понятна: если у исполнителя выпал из рук молоток при набивании контрбруса, порвал пленку, виноват заказчик. если исполнитель обманул заказчика, и вместо дельташаумбанд, проложил дихтунгсбанд от сдм (другое качество, и другая цена), и теперь течет по стропилам в месте соединения гвоздей, то тоже виноват заказчик. если исполнитель при набивании контрбруса забил гвоздь не под прямым углом, а наискосок, что гвоздь вышел и порвал пленку, и там теперь тоже течет, виноват тоже заказчик.
Вы лучше поверите, что заказчик самодур, чем то, что Ваш коллега допустил нарушение технологии и обман в оплаченном материале.

а вот это смешно, любую расписку можно оспорить, заказчик не обязан быть профессионалом, чтобы принимать и понимать качество работ. даже подписанный акт приемки работ не спасет от ответственности.

я не могу ждать весны, чтобы в теплое время года осуществить ремонт дельтавент, мне нужно сейчас. ищу технологию. на официальный запрос представительство деркена не ответило, пытаюсь через форум получить ответ.
возможность использования строительного фена поняла, но его риски не принимаю.
мне нужен другой вариант, например, текстильный клей. есть ли у Вас информация о каком-либо клее, который приклеивает дельтавент по мокрому, морозостойкий, или герметик, а температуру можно создать сверху феном?

 

Уплотнитель поменять без ведома заказчика и коррекции цены-залет и не порядочность. Я хоть словом защитил какого косячника? Какого лешего за меня тут чтото домысливают?

Для пленок на основе ПЭ и ПП вообще не так много клеев, а те что есть применимы до +5 град, а некоторые не переносят заморозки до полимеризации, и твердение у них до суток обычно. Клеев и герметиков (не для пленок, для других материалов) работающих по мокрому-мало, по морозу с пред прогревом некоторые с оговорками применять возможно, работающих в минус кроме пен даже не знаю. Фен стоит копейки и есть у многих, решает кучу задач, но выход температуры у него огого, опасно не только для пленок. Сможете обеспечить условия для нормальной работы клеев, построив ли тепляк над всем зданием, или создав теплые воздушные завесы в нужных местах -получите желаемое стандартными средствами. Нет у вас на это денег или желания, не хотите ждать тепла, ищите чуда- средства, пишите хоть в "Спртлото", хоть в Гаагский суд, жалуйтесь на кривые руки, и перечитайте басню Крылова "Лиса и виноград" до кучи. Полезно.

 

приведите название, пожалуйста.

можете назвать марку такого клея, герметика? пены - это клей-пена с низким вторичным расширением?, но ведь они могут создать бугорки, конденсату будет сложно спускаться вниз. или я что-то неправильно понимаю.

поделитесь, пожалуйста, схемой или видео, как сделать в нужном месте локальный тепляк на скате. на ютубе не нашла. как сделать тепляк при выполнении фасадных работ, знаю, делали, но там брали в тепляк (три слоя армированной пленки) одну стену и работали с тепловыми пушками, а вот как на кровле сделать?

можно ли нанести монтажную клей-пену в месте стыка контрбруса с пленкой от конька до карнизного свеса, чтобы исключить затекание влаги? или весьма неправильное решение, которое ни к чему хорошему не приведет (например, загнивание дерева, или расползание дельтавент)?

вариант полностью демонтировать кровлю мы не рассматриваем, вот это слишком затратный способ (но не сколько из-за кровли), а из-за особенностей дома (дом после пожара, плиты перекрытия после огневого воздействия не выдержат нового промокания, их усиление - это задача следующего года).

 

Я применял только дельтовские тикс и тан, аналоги по составу на кровле не тестировал, какие -то полимерные молдинги дома под потолком висят крепко.
гугл выдаст еще список одно и двухкопонентных клеев для полипропилена разных составов, Статистику применения в ваших условиях ищите самостоятельно.

мс клей герметик соудал фикс ал садится на мокрое, четко держится на пвх посуде (ведра ,тазы) даже после трех лет хранения свыше гарантийного срока. Но полипропилен у него в противопоказаниях. На пред прогрев и работу в мороз его не тестировал. А полиуретановые герметики с предпрогревом в мороз до 15 остаются технологичными, есть официальные техзаключения и опыт применения. Но тоже с пп адгезия не очень. ПУ клей-пены для теплоизоляции и блоков есть морозостойкие, но опять не ваш случай. Тем более пены аккамулирующие воду в контакте с деревом-зло, да и разрушаются от УФ и воды. Внимательно изучите каталог деркен по клеям и скотчам, там есть все для решения ваших задач.
И клеи и пасты и самоклейки и пены под контру, если не ошибаюсь.

Кровля такая же ограждающая конструкция как и фасад, только приподнятая верх и под другим углом к горизонту. Локальный тепляк на кровле таже палатка, но с хвостом из пленки или тента до конька. но с мероприятиями по предотвращению "сдуло ветром", "залило" и "раздавило или снесло снегом". Кроме тепловых пушек генераторами тепла являются еще и всякие греющие коврики, маты, одеялки, рукава, и даже надувные манжеты есть за охр. цену и никто не запрещает их комбинировать с теми же тепловентиляторами.
Для ремонта пленки вполне можно использовать, изобутиловые, бутиленовые и каучуковые герметики и самоклейки, даже битумные клеются, но как это в длительном применении- хз. Полоски изобутила в составе комлекта ВДХ велюксовских окон именно для герметизации разреза и нахлестов пленки входят. Ремонтировать разрыв в пленке возможно и заплатой над дырой до верхнего нахлеста или перелома.
А в целом как то уже не мало по клаве в ваш адрес настукано, и думаю не все мимо кассы, а вот на кнопку "спасибо" вы еще не жали, на форуме давно, незнание маловероятно, оно мелочь, конечно, но весьма показательная.
И даже простой эскперемент со скотчами и обрезками пленки на макете уже может принести утешителные результаты для решения задачи.

 

спасибо за идею, изнутри будем греть электрическим одеялом, а сверху колпачок. постараюсь сделать фото и видео, чтобы опыт помог другим.

поделюсь опытом, в длительном применении не айс, это не первая у нас кровля. первую делали, ремонтировали битумным дельта тан, через четыре года потекло, хорошо, хоть не успели сделать утепление, этот герметик сползает по скату, соответственно, заплатка тоже. в обходе трубы держится за счет планок примыкания.
также не советую дельта ликвикс, через три ггода синее покрытие стало крошиться. обмотали гидролентой бостик
и дельтафлексбанд нам тоже не подходит, к дереву не клеится от слова совсем не клеится, а нам нужно заделать стыки пленки с контрбрусом.

спасибо, будем знать и не делать

это перед применением засунуть в ведро в кипятком для подогрева? или что-то еще нужно сделать.

спасибо за идею, возможно попробуем этот вариант

букв было много, но те буквы были мимо кассы, т. к. совет был один - не делать до лета ничего в разных вариациях, потому и не жмякала плюсики,
сейчас букв почти достаточно) не выключайтесь, пожалуйста, будем вместе ждать реакции Деркена здесь)

 

Кипяток много, за параметры применения лучше не выходить, 50-60град подержать немного и наносить. на обезжиренную сухую, отлично бы и слегка прогретую поверхность. Греть можно и в ящике с небольшим тепловентилятором. Пока не остынет выдавливатся будет хорошо, потом дубеет, но это для камня, металла. дерева. В одном тех залючении (для раберфлекса в частности),говорилось о потере 10% свойств при таком применении. Как с другими-не знаю, по ощущениям разница не чувствуется. В принципе дыры по контре даже при малой адгезии могут вести себя лучше при хорошей упругой прокладке. Изучите каталог ПУ герметиков от сики, там есть как чисто общестроительный. как чисто кровельный, так и для фундаментных проходок с адгезией во влажной среде и разбуханием 10% при полимеризации. Мне адгезия общестроительного пу к пленке не понравилась, отодрать можно, но и танн с тиксом тоже, может с большим усилием.
Условия работы и предназначение дельта танна все таки специфичны. кроме узла стена-пленка пихать не стал бы. На металле битум не люблю. Дуо не пробовали? В пленках с индексом плюс применен аналог или даже он сам и разница в цене аккурат на цену этого скотча была. Работал разок другой, и вроде к дереву клеется, но там может быть разница строганное или нет, с праймером или без. Кстати есть одно- два наблюдения, что армированный фольгированный скотч на крафт бумаге, на безнапорном свище в трубе и стояке вентиляции вел себя гораздо лучше чем весьма не плохой мульти банд. Почему и на сколько оказался лучше на металле -не выяснял. Клей чем то похож отдаленно, тоже с запахом.

 

Как то на просторах ютуба видел и применение спец пены под контру, но кто производитель не помню. Так как работать предпочитаю с тем что в принципе достать не сильно напряжно, а этот продукт вряд ли многие себе позволят, тут и на ленты не каждый разоряется.

 

если Вы имеете в виду дуо тейп 38, то да, пробовали, двоякое впечатление. пленки пароизоляции между собой склеил, а вот пароизоляцию и армопояс (предварительно вычищенный в один уровень, чтобы не было бугорков) не склеил

сегодня в обед пробовала соединить две пленки дельты (специально обвалянные в снегу) через хим анкер титан (не реклама) вынесенный из офиса компантнйо температуры, держала в ладошках почти 20 минут, вроде бы схватилось. пленка не поползла. бросила на улице, завтра буду еще раз разрывать их. конечно, опыт примитивный. у Вас такой опыт был? или я иду не в том направлении?

 

Нет, как то особой нужды в эксперементах не было. Направление правильное, только так и найдете устраивающее (правда и отдаленные последствия могут быть, не выявленные сразу). Лучше со снегом =льдом не увлекайтесь, на льду многое меняется- другое агрегатное состояние, холодная вода получше будет.