1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Глобальная модернизация бура ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Kostey, 25.06.09.

  1. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    @Алмаос, а зачем так сложно? Бурить скважину большего диаметра, когда сделана меньшего будет очень сложно, бур будет постоянно уводить в стороны и ничего хорошего не получится, все только испоганите. Если так делать нужно сразу большего диаметра бурить.

    У меня есть опыт с маленькими трубами диаметром 100. Трубы удобно использовать в качестве опалубки сверху, с рубероидом сложнее соблюсти форму, под действием вибратора столб из круглого пытается превратится в квадратный если не делать опалубку из железа вокруг столба. Труба решает эту проблему, но есть и минусы. При бурении скважина получается не идеальная, бур бурит не ровно и при бетонировании с вибратором цементное молочко поднимается и с обратной стороны трубы, если бетон у вас хороший он цепляется к трубе так, что морозным пучением трубу может вверх поднимать, настолько сильно держится бетон на трубе, а сам столбик будет ровно стоять. Так что трубы можно применять сверху, но в земле проще из рубероида рубашку сделать. Нет смысла изобретать велосипед проще делать по книжке и не знать проблем, если сделать без ошибок все будет хорошо даже в самых жутких условиях.
     
  2. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Москва
    Да. Именно так. Сначала надо бурить буром большего диаметра... Либо, увеличить диаметр "скважины" можно небольшой лопаткой - геометрия большего диаметра скважины роли не играет. Всё равно песком засыпать... Кстати, это тема для самодельщиков буров.
    ...Теоритиццки, засыпка песка между пластиковой трубой и грунтом снизит сцепление свайки с оным грунтом, следовательно, снизит силы пучения действующие на эту сваю. Повторюсь - возможно это паранойя. :)... И вот ещё что - такая "засыпка" может понадобится когда из стенки скважины были вынуты валуны, и от них остались следы. Мне кажется, что если бетон зальётся в эти поднутрения оставшиеся от валунов, то это будет нехорошо. Рубероид может не помочь.

    А почему сила сцепления с пластиком цементного молочка снаружи трубы больше чем сила сцепления с пластиком массива бетона внутри трубы? ... Впрочем, не берусь спорить, может так оно и есть... Может, как вариант, намазать пластиковую трубы снаружи отработкой для предотвращения сцепления с оным цементным молочком?
    П. С. Мне тоже кажется, что вполне достаточно обойтись рубероидом, а пластиковую трубу можно использовать в "тяжёлых" случаях. Сам я внимание обратил на пластиковую трубу лишь потому, что пытаюсь уменьшить длину металлических столбов для навеса. Хочу чтоб бетонные свайки торчали над землёй на полметра. Может, удасться из одной металлической трубы сделать две без обрезков.
     
    Последнее редактирование: 26.03.19
  3. Grin7
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    196

    Grin7

    Живу здесь

    Grin7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    С чисто практической стороны. Если нет опыта или не получается отлить ровно в рубероид - пластик наше фсе. 160 рыжую канализацию или тех ПНД фиксируем в нужном положении саморезами, заполняем бетоном и с помощью глубинного вибратора вводим арматуру и уплотняем. Оголовки выравниваются заранее, если нужна точность - алмазный диск и перфоратор в руки. Выпуск арматуры или толстая шпилька с гайкой по желанию. Бетон тяжелый, хорошо промешаный. Если есть расширение основания, его заполняем бетоном до установки опалубки сваи, обратная засыпка после заполнения тела сваи. Без перекуров. Морозное пучение отрывает и сминает верх трубы из рубероида, потом действует на бетон с силой бОльшей чем на пластик. В случае нехватки труб или денег, подземную часть трубы можно наростить любым г.., жестью, рубероидом, листовым пластиком, но оставить 60-80см трубы ниже уровня земли и следить, чтобы опалубка не рассекала уширение.
     
  4. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Москва
    Что такое "тех ПНД"?
     
  5. Grin7
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    196

    Grin7

    Живу здесь

    Grin7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Полиэтилен низкого давления, черная, стенка 4-6мм, техническая вторичка не дорогая по сравнению с первичным ПЭ.
     
  6. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Я свой бур уже показывал в теме, такого тут не делал пока никто :) https://www.forumhouse.ru/posts/19055784/

    На практике песок в обводненных грунтах в замкнутом объеме - пучинистый грунт, лучше мелким гравием засыпать в таком случае, но это значительное удорожание и нет необходимости делать так. Хватает просто рубашки в земле, главное выполнить полностью расширение и морозное пучение сомнет рубашку, сорвет трубу, но сам фундамент будет стоять по уровню
     
  7. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Москва
    Дык это, вроде, классический разбуриватель? Не?
     
  8. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Да, это классическая конструкция бурить руками, только не стандартные размеры, 100 и расширение 300. Производители таких не делают.
     
  9. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Москва
    Кстати, спасибо за посказку. У меня бур ТИСЭ на 160 мм. У него "землесборник" выполнен как круглый диск. И при этом, съёмный. В принципе, можно при необходимости на оный бур присобачить "землесборник" разных диаметров. Были банки из под томатов необходимого диаметра. :)
    ...кстати, может имеет смысл на днище землесборника сделать какую-либо щель для сборки грунта просыпающегося под оный землесборник при разбуривании?
     
  10. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    @Алмаос, Это новый конструктив, еще совсем недавно такого не было, самый маленький бур у них был 200 с расширением до 500

    Не знаю насколько хороша ваша конструкция с диском, тут ей мало работал кто. В основной своей массе корзины у всех классические. И корзина всплывает при выполнении расширения, так как грунт попадает под бур, и чтобы этого не было нужно крепить корзину, так чтобы не вращалась в холостую и подчищать попавшее вращая бур на углубление по часовой стрелке.
     
  11. Grin7
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    196

    Grin7

    Живу здесь

    Grin7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    @fgh, ваш разбуриватель незаменим для заборов. Расширение на 1,5м, ведро бетона и труба с парой приваренных арматурин - легче перепрыгнуть чем вытащить. Проверял со 150мм буром на болотине, три года без подвижки, трубу вытаскивал подкопом. Если набрать в нете вторичная труба, можно найти толстостенные буровые трубы с хорошим соотношением цена, качество, долговечность и режут в размер. И для кадастра сарай на курьих ножках может прокатить как времянка.
    Мне как-то ближе 250мм, усиливаешь готовый бур, а расширитель из балона - он чуть меньше, как у @kauk86, по вашей ссылке. Им можно и стенки поправить и воду вычерпать, а то что бурить надо чуть глубже... ну издержки. Единственное НО - одному крайне тяжело работать в мокрой глине, минимум вдвоем, чтобы успеть с бетоном пока вода не набежала... и конструктив соответствующей прочности.
     
  12. Алмаос
    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242

    Алмаос

    Живу здесь

    Алмаос

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.17
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Москва
    Испытал бур ТИСЭ Ф 160 мм. В принципе, девайс рабочий. На одну скважину с разбуриванием в суглинке уходило 2 часа... ИМХО, надо, всёж, юзать два отдельных девайса - бур и разбуриватель. Так гораздо удобней, ибо что бы подчистить скважину после разбуривания, приходится снимать "диск-землесборник" и лопатку "разбуривателя", а это надоедает... Впрочем, бур устроен так, что сделать из одного универсального девайса два специализированных будет легко...
    П. С. Возможно, надо поиграть с углом атаки режущего ножа на буре.
    П. П. С. Первоначально довольно трудно выдержать вертикальность бурения. Кто как справляется с такой задачей? Какой угол отклонения сваи от вертикали допускается?
     
  13. DrDiavol
    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    37

    DrDiavol

    Живу здесь

    DrDiavol

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.14
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Чет перемудрили с диаметрами и бурением. Вначале бурим обычным буром 160 на 1.5 метра, потом уже ТИСЭ 160 делаем уширение внизу до 320. ВСЁ ! Теперь ставим столб и заливаем бетоном уширение и все что выше на 60 см от дна. Не дожидаясь застывания бетона одеваем сверху рыжую 110 пластиковую трубу длинной 1 метр. не утапливая в бетон. Снаружи рыжей трубы обсыпаем песком\пгс. Между пластиковой и столбом льем бетон. Получается 10 см рыжей трубы торчит из земли. Итого получаем два уширение под землей пирамидкой 320 -160-110. Посути я описал то, что происходило на видео из канала мужские идеи только еще сделал еще большее уширение снизу благодаря ТИСЭ. Там мужик бурил буром 180 труба 110 получается уширение 70 мм. А с технологией тисэ буром 160 бурить легче и итоговое уширение аж в 3 раза больше получается 320 и 110 соответсвенно. преимущества налицо. Я так делать буду. Пока только пробное бурение делал и расширение - все ОК. Но с метра 20 начинает вода набегать жду июля для начала работ когда посуше будет.
     
    Последнее редактирование: 16.06.19
  14. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.893
    Благодарности:
    1.978

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.893
    Благодарности:
    1.978
    Адрес:
    Россия
    смотря на какой глубине будет этот "брак". Если хотя бы на 2/3 от промерзания - мну противоположного мнения.
     
  15. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Почему рыжую? И чем рубероид не подходит?