Каркасный дом и необходимость пароизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересная идея. Смысл понятен. Но сомнения есть.
Сдается мне, что пару сантиметров гипса, будут слишком малы, для сколько-нибудь заметного влагоакумулирования и компенсирования. А большее количество пароемкого материала, могут создать эффект похожий на пароизолирование стены снаружи... когда стена реально запаривается.

 

@Мамонов, для тех самоуверенных финнов, что когда то решили эковату пароограничивать непроклеенным картоном, разработана технология и приспособы для замены опорных концов стеновых стоек без сноса здания бульдозером. В коричневую труху там все гниет по нижней обвязке.

 

Посмотрел. Да. вы правы. Там какая-то пленка.
Но описание скудное. не известны параметры паропропускания этой бумаги. Возможно они сопоставимы с пергамином...а у него паропропускание в разы выше чем у полиэтилена (классической пароизоляции). Он по сути и пароизоляцией то является условной. Может и картон этот не смотря на пленку в составе пароизолирует очень слабо...а значит не мешает парообмену в доме.
И ещё... Почему именно с эковатой её используют? Подозреваю, что именно потому, что эковата, в отличии от минваты, более спокойно относится к увлажнению, а потому разумное паропропускание стен (дыхание) для неё приемлемо. Что говорит всё же о возможности строительства каркасов без жесткой ПИ, но с определенными видами утеплителей.

 

@Мамонов, 0.7 у нее sd. Если интересно.

 

Приходится верить вам на слово. а я этого очень не люблю...ибо уже 43 года на свете живу и много чего слышал, что в итоге не подтверждалось.
Вы мне скажите лучше:
чем отличается брус утепленный снаружи (без ПИ), от каркаса с вент зазором?
Вроде бы ни чем...и калькулятор это подтверждает. Однако брус при этом пароизолировать не требуется, а в темах про каркасники везде суют ПИ.
Как понять логику?

 

Ещё вот читаю сейчас на сайте продавцов про этот чудо картон.
Человек задает там вопрос...мол нужен ли этот картон при утеплении льняными матами? Мол производитель матов говорит что пароизоляцию использовать вообще не нужно.
Эксперт отвечает, что мол да, вы правы. пароизоляция не обязательна. Но ветро/гидро защитная пленка которую вы сделаете снаружи, может не справиться с выходящим паром и поэтому бумага в таком случае желательна. она дескать ограничит воздухо и паропроницание в стену и не позволит влаге накопиться быстрее, чем её пропустит я ветро/гидрозащита.
Тоесть как я понял, не будь снаружи ветрогидро защиты, бумага эта и вообще пароизоляция не обязательны...ибо ни что не препятствует выходу влаги из утеплителя наружу.
Вывод- пленки зло)

 

Не будь ветрозащиты - утеплитель моментально продуется. Это как зимой в ветренную погоду выйти в одном свиторе.

какими плюсами то?

да с чего бы это?

 

@Мамонов, чем отличается? Тем, что запрещен к применению для жилых и общественных зданий, кроме санируемых исторических. Не соответствует нормам ни по теплосопротивлению, ни по неконтролируемой инфильтрации воздух. Да и нашим не особо.
А городить к брусу внешний каркас под достаточное теплосопротивление-это экономическое безумие, ведь этот каркас самодостаточен и без брусового сруба внутри, и опять же потребует пароограничения с ростом толщины слоя ваты.

 

Очень интересно.
Я так и думал, что это нечто близкое к пергамину. У пергамина примерно 0,3-0,5.
А вот у полиэтилена 7!
Тоесть этот картон весьма паропроницаем. Его и пароизоляцией-то не назвать.

 

@Мамонов, да, это больше аэробарьер, чем пароограничитель.
Я вам больше скажу, щас вот лежу на диване, рядом жена и собака, внутренняя площадь этого моего гостевого домика 12 (двенадцать) кв. м. Изнутри проклееный пароограничитель, снаружи проклеенная ветрозащита, т. е. двойной аэробарьер, по нормам пассивхауза, герметичные окна Рехау Генео, у которых даже по петлям не травит, поелику петли скрытые, внутри гласфальца.
Дык вот, почему у меня нет ни ощущения мешка, ни луж конденсата, а сборки ограждающих конструкций сухи до звона?
Прекратите поиски антрацита в заднице наших ангольских братьев меньших, нечего тут его искать, нету даже черной кошки. Спите спокойно.

 

опять двацать пять)
Плюсы- парообмен, газообмен и т. д.
Дышащий дом это не миф. Просто некоторые подразумевают под этим проникновение через стены воздуха, что конечно абсурд. Но проникновение пара и частично газов (как выяснилось)- вполне реальность. И это плюсы.

 

Экономическое безумие- оставлять брус неутепленным снаружи, при том что цены на энергоносители выросли.
А в целом конечно согласен. Логичнее сразу строить каркасник, чем городить брус и утеплять.
Но я так и не понял, почему брус можно не пароизолировать при наружном утеплении...а каркас с вент зазором снаружи, пароизолировать обязательно.

 

Ага...тоесть пароизоляция необязательна. достаточно пароограничения...роль которого по сути может играть даже внутренняя отделка
Ясно.

 

Вот она наша национальная упертость. Вот он менталитет! Вот почему ни нормальной экономики нет, ни нормального дохода у населения...

 

У меня пароограничение с sd5.вполне достаточное для нашего климата и 170 мм изоляции минватой стен и 350 мм эковаты в потолке. А вот пол да, конструктивно пароограничен. Линолеум плюс 18 мм ФСФ. Но опять же, проклеена и фанера, и напуск со стен.
Далее, при соблюдении СНИП по теплозащите зданий не удастся проехать на картоне при утеплении гигроскопичными утеплителями. Хотите этого или нет, но прийдется. За сим откланяюсь, убеждать людей с фобиями, лечить от лифтобоязни и прочего-задача людей другх врачебных профессий.