1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 25

Каркасный дом и необходимость пароизоляции

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Maclawyer, 27.07.16.

  1. zubilo
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    644

    zubilo

    Живу здесь

    zubilo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    644
    Адрес:
    Москва
    Например ОСБ изнутри, а по нему гипс и штукатурка) а снаружи вентфасад допустим)
     
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто примем априори - пароизоляция нужна. Какая, VCL или алюм другой вопрос. Это и будет отправная точка номер 1. Может, хоть копья станут короче... Реально скучно читать о том, что было в моей жизни 10-8 лет назат.
     
    Последнее редактирование: 10.01.19
  3. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Вообще не догма. Может быть например так:
    BSI-031_Figure_01.jpg
    Паробарьер - вообще не нужен, только аэробарьера - достаточно.
     
  4. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    1.478

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    1.478
    Адрес:
    Тосно
    @kosovvskiy, знаете что такое Rigid insulation? Я объясню - это пенополистирольный утеплитель, который не нуждается в пароизоляции) Внимательнее надо смотреть ;)
     
  5. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Как это противоречит моим тезисам?

    А, rigid foam isolation - это и может быть и ПСБ, и ЭППС и полиизоцианурат.

    З. Ы. В данном случае это ЭППС, но такой финт ушами можно провернуть и с минватой.
     
  6. sashauzer
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    1.478

    sashauzer

    Живу здесь

    sashauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    1.478
    Адрес:
    Тосно
    @kosovvskiy, опять 25...
    Вы говорите что ПИ не нужна и показываете схему в качестве якобы доказательства!
    А на схеме утеплитель НЕ ТРЕБУЮЩИЙ пароизоляции, он не боится влаги и не впитывает ее! Тук-тук! Если бы на схеме была минеральная вата или эковата - то там обязательно была бы ПИ.
     
  7. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проверните)
     
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы не упражняемся в казуистике, мы рассматриваем конкретное применение и реальные ограждающие конструкции. ПИ нужна. голосование что ли устроить)
     
  9. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз.
    Всё с начала.
    Как вы прокомментируете правило - "Паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри наружу" ?
    Означает ли это правило, что при его соблюдении ПИ не всегда нужна?
    Выше приводил пример, в котором калькулятор говорит- ПИ не нужна!

    А теперь давайте ещё раз замучайте меня вопросом о том, дескать зачем тебе дышащие стены, а так же слепым и голословным утеверждением что Пи нужна ВСЕГДА, иначе будут проблемы с утеплителем и каркасом.
    ну, давайте.
    Поехали.
     
  10. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Без проблем:

    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1000&le1=1&lt1=2&mm1=255&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=120&le2=1&lt2=0&mm2=234&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557&ld4=1000&le4=1&lt4=0&mm4=573

    Причём, это не моя придумка, а реально используемый и рекомендуемый для северных штатов вариант:
    2015_HighR_wall_11_advanced_wall_mineral_wool_v2_web.jpg Walshe - Roxul from a distance 2-main-700x674.jpg

    Какой был тезис? Пароизоляция требуется всегда, никаких вариантов. Про вид утеплителя что то говорилось?
     
  11. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Моё утверждение, сделанное на основе изучения информации, логических измышлений, а так же общения с вами:
    ПИ в каркасном доме обязательна только в тех пирогах стены, где её отсутствие оказывает значительное влияние на каркас и утеплитель. Как правило, это такие пироги. в которых чередующиеся слои неоднородны по паропроницанию и нарушают правило возрастания паропроницания изнутри наружу.
    В остальных конструкциях, где это правило не нарушается, и расчеты показывают отсутствие критического увлажнения стен, ПИ не обязательна.
     
  12. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @Мамонов, да что ж Вас всё в крайности то бросает
    да, при утеплении минватой, каменной ватой, при попытке НЕ построить энергоэффективный дом. Если в качестве утеплителя применяется пенопласт, пенополистирол, в некоторых случаях эковата, то не обязательно.
    так дышите вместе с ними, варианты Вам предлагали и здесь Вы соратников не найдёте, это Вам в брусовые и бревенчатые дома, там экология, там дышащие дома, там печи по 300000 и выше и счета за отопление. Удачи.
     
  13. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Ну слава богу. Я уж думал вы не признаете это ни в какую.
     
  14. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @Мамонов,
    так Вам уже чёрт знает сколько страниц пишут, что дайте конкретные условия, конкретные пожелания и получите результат, а Вы упёрлись в плёнку и пытаетесь себе доказать, что не хотите её и следовательно не нужна, для очень многих это вообще не является вопросом делать или не делать.
    и я бы очень осторожно рассматривал эти "некоторые" случаи и очень хорошо бы подумал, а оно того стоит или нет, и калькулятор бы замучил с вариантами и температурами. :hello:
     
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Да, все это так, но при ваших вводных - неиспользование пленок, материалов фонящих формальдегидом (минвата, ОСБ, фанера ФСФ, етс) это практически нереально.

    И, надо понимать, что надо обеспечить непрерывный герметичный контур (аэробарьер), так как непосредственное попадание внутреннего теплого воздуха внутрь стены с современными утеплителями - это гарантированная "грибная ферма".