Каркасный дом и необходимость пароизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

тут вопрос скорей всего не в пароизоляции а в защите себя любимого от респерабельной пыли, и к Роквулу это очень относится

 

1. Роквул разный бывает.
2. Пароограничение нужно всегда. Просто его численное выражение (достаточное) для такого случая гораздо меньше, чем фактическое у ПИ.
3. Я у себя в потолочном перекрытии использую ЭВ. ПИ не пользуюсь. Вообще мембраны не пользую. Помещения жилые. Ноу проблем.
4. ПИ - защита от "дурака". Т. е. простое решение, гарантированно дающее результат. Разве это плохо?

 

Выше правильно сказали - мы не видели в каком состоянии сносились дома без ПИ. Вон в инете есть видео про каркасник 70 лет. Там использовалась крафт-бумага, утеплялись стружкой. Т. е. ПИ была. Дом где то в средней полосе России. Дураки наверное были, а американцы всё правильно делают и через 60 лет дома сносят. С чего бы это?

А в чём собственно проблема? Вата это не стружка (если про ватный утеплитель) - у ваты получается площадь взаимодействия с воздухом больше, соответственно конденсация происходит больше. Уберите ПИ и тёплый влажный воздух из помещения пойдёт в утеплитель. Понятно что не сплошным фронтом, а в местах где плохо закрыты стены (а ведь это элементарно же). В этих местах будет "потеть". Дерево будет гнить если будет влага. Не ну может и не будет, но проверять то не хочется, верно?

 

Здесь в "каркасниках" гуру, как молитву твердят, что ПИ должна быть очень качественно уложена, особенно перекрытия чердака. Это, мол, одно из основных условий, позволяющих сберечь дом. И я им почему-то верю.
А по-вашему, это второстепенно?
"Достаточное" - не понимаю. Двухсотая пленка - это достаточно? Или достаточно без проклейки?
Роквул - Скандик.

 

Скажем так на семинаре одного из древесных утеплителей было видео или картинка, что происходит с утеплителем если в ПИ щель 1мм шириной и 1 м длиной, зрелище печальное, скотчи не так сильно влияют на бюджет

 

Это понятно, но речь шла о малозначимости ПИ при хорошей вентиляции. Конечно, вентиляция влияет, но панацея ли она?

 

простите но Вы точно понимаете где и зачем применяется пароизоляция?

видимо да, правда на форуме это обсуждалось 100500 раз но спасибо Вам что сделали это потрясающее открытие

а утеплитель там был? просто пару месяцев назад был отчет о ремонте ванной в каркасника в Онтарио Канада, дак там и утеплителя в таком доме небыло.

а еще очень для утепления таких домов любили использовать шлак, а еще раньше в пещерах например вообще не загонялись по таким вопросам.

знаете, тема правильного применения строительных материалов для организации ограниченного паропропускания ограждающими конструкциями в последние 1.5-2 года активно обсуждается на форуме. Так что Ваш вопрос совсем не нов. И да усадки каркасник не дает, отделку можете делать сразу, и прорабу своему передайте, кстати он у Вас очень странный, а Вы судя по всему очень богатый, раз используете Американские наработки по шагу лаг и стоек при наших материалах.

 

И? Омск на Альфа-Центавра находится? Или вас срубил тиражируемый миф о резкоконтинетальном климате в Сибири и "суровых зимах" в Москве, где в -5 холоднее, чем в -30 в Омске "из-за большой влажности в Москве" ? 70 % нормальная влажность для Омска зимой, регулярно бывает и выпадение инея в -30 на всем, до чего холод дотягивается. Это, как вы понимаете, 100% влажность. Видели хоть раз, как в воздухе возникают мельчайшие кристаллы прямо на ваших глазах? Я, как переехал в свой дом, крайне внимательно стал следить за погодой.
http://pogodavomske.ru/calendar/2016-01/

 

Потому что частнику цену 90-го утеплителя в требуемых объемах не поднять.

 

Вернее выучился на продавца, а не экономиста. Экономист сидит этажом выше и считает сколько продал продавец А вот про продавцов вы правильно сказали. Посмотреть хотя-бы последние видеосюжеты про выбор генератора и еще чего-то. Среднестатистический продавец в среднестатистическом строймагазине. Сейчас общие мировые тенденции следующие:
"проще научить продавца проавать стройматериалы, чем научить строителя продавать"
"мы продаем не котлеты, а запах от котлет"
Это значит что сегодня он продает стройматериалы, завтра машины, послезавтра идет продавать недвижимость, а через год будет продавать вам таблетки. Главное чтобы вы купили. А поможет - не поможет - это уже ваши проблемы.
Ну и "мы продаем не котлеты, а запах от котлет" это вообще пять баллов. То есть главное в продаже это сделать так чтобы клиент не понял что он покупает. А когда очухается - деньги уже заплачены.

А по поводу применения пленок я больше солидарен с автором темы. Вот зачем, например, закрывать OSB еще и ветроизоляцией сверху. OSB сама по себе прекрасно ветроизолирует. Но дома из сип-панелей упорно оборачивают в нее. А у меня тоже с этими пленками всё не очень хорошо складывается. Есть 2 варианта пирога стены
1. Имитация бруса - пароизоляция - 50мм пенопласта - пароизоляция - имитация
Он вроде как неправильный. Внешняя пароизоляция влажная при вскрытии. Переделал
2. Имитация бруса - пароизоляция - 100мм пенопласта - OSB - вентзазор - сайдинг.
Вроде как теперь всё правильно. Но муравьи как ползали так и ползают.

 

Двухсотая - достаточно. С запасом. Но с проклейкой. Потому как проклейка не увеличивает сопротивление паропроницанию пленки, а лишает пар возможности идти мимо пленки. А если он пройдет мимо, то со скандиком будет большая вероятность наблюдать "снежных зайцев" как на еровле, так и на перекрытии.

 

Подытожим предварительно:
Роквул Скандик - ПИ обязательна и максимально качественно.
ЭВ - необязательна.
Вывод - тема названа некорректно.

 

А кто пароизолирует проветриваемый чердак?

 

Если бы Вы почитали прежде, чем писать, то узнали бы, что ветрозащитных мембран нет. Есть ветровлагозащитные. Основная задача которых - защитить от попадания влаги. Ну и ветру должна противостоять такая пленка, иначе порвется.
На вопрос "Откуда там вода" тоже неоднократно отвечали, что основные проблемные зоны - проёмы. Окон, дверей и т. п. Если под внешнюю отделку попадает вода, то ОСП долго не живёт. И не только ОСП - были фото во что превращается утеплитель и стойки, если доступ воде открыт.
Почитайте темы о том, как правильно устанавливать окна, какие материалы использовать и в каких местах. Много нового для себя откроете.

 

не ветро а ГИДРО, от влаги которая все равно попадет под чистовой фасад,

а причем здесь пленки? раз уж заговорили про котлеты давайте отделим от них мух.