Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я плохо пишу нынче, ещё хуже думаю... Если канал для вентиляторной вытяжки был ф100мм, то для вытяжки естественной (ВЕ) и чтобы этот канал имел ту же производительность (если старый проект вентиляции не имел ошибок в этой части), то его площадь сечения (не диаметр, а именно площадь!) должен в разы отличаться от диаметра "вентиляторного канала". Так что Вам точно сначала к проектировщику, а потом уже думать про кирпичи на монолит.

 

тут разные термины - гидрогазодинамика, динамика жидкостей и газов.

Специально уточнил. Если не требуется учитывать сжимаемость газа - то он приравнивается к жидкостям по свойствам

Аэродинамика это про другое - про обдувание снаружи

Я думаю в норму утепления R=1.2 уже заложена разумная длина канала естественной вентиляции.
Не думаю что имеет смысл всерьез рассматривать каналы естественной вентиляции длиннее 6 метров в холодной части

Да, конечно

 

@Gaser,
попробуем сходу

возьмем воздуховод д160мм, 50мм изоляции, Твоздуха = 20гр, Тнар = -20
Формулу теплового через стенки трубы найти несложно, я воспользуюсь оналйн калькулятором первым попавшимся и получил теплопотери 20 Вт/п.м.

Смотри сколько тепла поступает с вытяжным воздухом. примем скорость движения воздуха 1 м/с

S = 3,14 *0,16^2/4 = 0,02 м2 или 0,02 м3/п.м.

Найдем сколько энергии в поступающем воздухе относительно наружней температуры (плотность воздуха 1,2)

Q = 0.02*1.2 * 1000 * (20-(-20) = 960 Дж

Теплопотери энергия воздуха на выходе будет - 960 - 20 = 940 Дж

Обратным счетом вычисляем температуру воздуха н выходе

-20 + (940 / (0,02*1,2*1000) = 19,2 гр.

Потери тепла составят 0,8 гр./п.м. - это на первом метре вентканала снаружи здания, далее чуть меньше, т. к. тепловой напор снижается

Ход решения мне и самому не нравиться. Навереное можно и проще посчитать, просто пропорцией
или про энтальпию вспомнить

Если пропорцией то 20/960 = 2,1% от разницы температур = 2,1% * (20-(-20) = 0,84 гр.

Даже вот как правильней и проще

дельта t = q пот/(C возд*p возд*v возд) = 20/(1000*1,2*0,02) = 8,3 гр.

формула теплопотерь через стенку трубы вот такая (наверное можно еще и альфы теплоотдачи учесть, но это непринципиально)

 

Тогда не всё так грустно как может показаться на первый взгляд. Не видя проекта целиком и не перепроверив всё за проектировщиком не готов давать заключения по его работе, но на уровне гадания могу свои предыдущие слова объединить в пару тезисов:
1. Я бы всё в все каналы в одно место т. к. расстояния это позволяют сделать и благодаря такому решению можно избавиться от двух коробов в помещениях спальни и санузла второго этажа, а это удобно с точки зрения эксплуатации
2. Возможно решение с вентиляторами на крыше не самое лучшее т. к. оно самое дорогое и сложное в обслуживании (кто на крышу будет лазать?) Если нужны вентиляторы, то лучше их поставить внутри тёплого контура (такое оборудование стоит на порядок дешевле и обслуживать его проще) или может быть хотя бы на чердаке.

Для этого вам надо:

Только не с запросом, а для начала попросить аргументировать (объяснить) принятые проектировщиком решения. Собрать в список то, что предлагают вам строители и что говорят на форуме и спросить чем решение принятые в проекте лучше. Высказать свои за и против. Объяснить это проектировщик обязан. Ну если он не тот кто считает, что все заказчики дебилы, а он умный и никому ничего объяснять не должен. Но это уже другой разговор.

Расчёты не приведу, но помню что если труба из кирпича, то мне объясняли, что утеплять надо 10см. каменной ватой под штукатурку (это около 75-120кг/м3), а если из газоблока, то достаточно 5см. Обычно я ориентируюсь в проектах на эти цифры если делаю "проект" ОВ я. Понятно, что это "средние по больнице", при угле наклона кровли до 45гр. длинна холодного участка получается не сильно большой. Плюс на чердаке, если он холодный можно утеплить обычно больше.

Никогда ничего не поздно. Как говорила одна моя начальница заказчикам: "После письма с фразой "оплату гарантируем" мы готовы внести любые изменения в сданные нами проекты". Но для начала я бы попросил его объясните принятые решения. Если не сможет объяснить чем они лучше чем другие варианты, то значит, что проект он сделал на "отвали" и тогда за переделку ему платить никто не обязан. Пусть исправляет ошибки.

Я чуть выше ответил на этот вопрос, но без расчёта это "в среднем".

 

Спасибо за науку, конечно. Но я не понял про он-лайн-калькулятор, из которого вышло 20Вт/м пог. Пока нет мозга и компа под рукой (с тем самым экселем, который не ошибается обычно, про ошибку чуток позжее), вынужден поверить в 20. Но проверять привык, посему начал вглядываться (делаем ссылку на то, что мозга пока нет у меня совсем...).
Когда я считал на простом калькуляторе площадь трубы, то получил 0,002м2. У Вас ошибочка на порядок. То есть вместо 960 должно получиться 96. И вместо энергии 940 получится 96 минус 20=76. Дальше мне стало совсем тяжко мозг напрягать, его нет и он не напрягается, но вывод мой продолжает отличаться от Вашего. То есть не пахнет имхо там дельто Т в 0,8гр/метр погонный, должно быть поболе. Носом чую, но мозга нет думать...

Так как мне лично "случай интересен", буду пытаться разбираться в формулах, особенно с теплопотерями, и пытаться решить задачу, на которую у меня пока времени и мотивации не хватало: создание методы расчета этой самой теплоизоляции "холодного транзита".

Ещё раз благодарю за науку. Если я что должен - только намекните, лучше в личку, я отдам.

 

Да вроде нет S = Pi*D^2/4 = 3,14 * 0,16*0,16/4 = 0,02м2

Вот онлайн калькулятор если что

Да вы что. Я здесь не за деньги, за идею. Если что - обращайтесь или спрашивайте

Вот онлайн-калькулятор https://kalk.pro/heating/heatpipe-heatloss/ первый попавшийся

Можно и ручками посчитать, только там логарифм - лень вспоминать его

 

Тезка, Вы меня прямо разочаровывать пытаетесь... Газоблок не имеет теплоизоляционных свойств, то есть к 50мм утеплителя ничего не надо приплюсовывать, чтобы получить "истинную толщину утепления вентканалов", идущий в Вашей гипотетической "вентшахты из газосиликата?" Или Вы пытаетесь переобуться в воздухе? Имхо в любом случае, грешно издеваться над больным человеком в частности, и над Заказчиками в общем. Вы предлагаете Вашему читателю быть настолько свободным мозгом и богатым временем, чтобы, как я сейчас, устроить Вам многочисленные допросы с пристрастиями, чтобы попытаться-таки добиться от Вас ответа?
Ещё раз: утепления в 50мм минплиты (это треть нормы, как Вы говорили) на ГОЛОЙ ТРУБЕ достаточно или нет? Или надо трубу сделать при этом 5см утеплении со стенкой, имеющей тепловое сопротивление, эквивалентное ещё 5см минплиты?

 

Виноват, я умудрился число Пи в калькулятор вбить в виде 0,314. Нельзя мне вечером, да больным думать пытаться. Пошел лечиться дальше.
Ошибки на порядок у Вас нет, с остальным буду разбираться по мере возможностей. Ещё раз благодарю.

 

"Ну здравствуйте!" Газоблок до D-500 вообще считается утеплителем. От D-500 и выше конструкционный, а какой-нибудь D-200 - это утеплитель и из него без применения более плотных блоков можно только конуру для собаки построить и то разломать может.

Газосликат - это кирпич. Со всеми (почти) его свойствами. Газоблок и пеноблок и блок из газосиликата - это разные вещи. Про шахты из газосиликатных блоков отдельно от шахт из кирпича не стоит говорить вообще. Да и делать их не удобно из газосиликатных блоков из-за их больших (по сравнению с кирпичом) размерами. Если только одну большую шахту с несколькими трубами внутри.

 

Прямо в газоблоке дырки сверлят под аентканалы
Сравнивать кирпич и гсб нельзя - уж больно гсб влагу не любит

 

Зачем сверлить если можно их выложить или купить готовые вентканалы из газоблока? Вот например готовые вентканалы от Ютонга.

И что из этого? Не любит значит надо защитить. А кирпич уж очень тепло пропускает. Что делать? Правильно - утеплить.

 

Если вентканал все равно утеплять - какой смысл в газоблоке?

 

1. Меньше утеплять т. к. коэффициент теплопроводности газоблока D-500 (самый часто применяемый) - 0,12, а для полнотелого кирпича 0,56.
2. Если дом из газоблока, то не всегда удобно когда появляется второй материал. При этом достаточно тяжёлый. В некоторых случаях надо начинать кладку с фундамента так как поставить вентканал на втором этаже с перекрытия не всегда можно.
3. Размеры вентканалов в толщине стены 300мм для газоблока и 380мм для кирпича - т. е. в ровной стене появляется выступ на 80мм если стена из газоблока, а каналы из кирпича.

Конечно есть и минусы т. к. газоблоки и влаги больше бояться и кладка из них менее прочная, но это всё решается.

Я в проектах домов из газобетона уже давно делаю вентканалы из того же материала. Выходит практичнее. Исключения если большая парусность над кровлей т. к. газоблок не всегда получается армировать достаточно и если много каналов в одном корубе. В общем там где газоблок слабоват.

 

А у утеплителя 0,04

С остальным согласен

 

И отсюда вывод, что ГБ в 4 раза теплее кирпича и в 4 раза холоднее утеплителя (нет не так). Значит ГБ надо утеплять меньше чем кирпич.

Лень было, но решил посчитать. Минимальное значение сопротивление теплопередачи для стен 3. Попробуем подобрать для наших вентканалов что-то к этому показателю.

1. Газоблок D-500 100мм + каменная вата 75кг/м3 50мм = 2,03
2. Газоблок D-500 100мм + каменная вата 75кг/м3 100мм = 3,22
3. Газоблок D-500 150мм + каменная вата 75кг/м3 50мм = 2,37
4. Газоблок D-500 150мм + каменная вата 75кг/м3 100мм = 3,56
5. Газоблок D-500 200мм + каменная вата 75кг/м3 50мм = 2,68
6. Газоблок D-500 200мм + каменная вата 75кг/м3 100мм = 3,90
7. Кирпич 120мм + каменная вата 75кг/м3 50мм = 1,59
8. Кирпич 120мм + каменная вата 75кг/м3 100мм =2,78
9. Кирпич 250мм + каменная вата 75кг/м3 50мм =1,85
10. Кирпич 250мм + каменная вата 75кг/м3 100мм =3,04

Если брать утверждение, что надо не меньше 3, то проходят 2, 4, 6 и 10. Но я считаю, что могут применяться и меньшие значения коэффициента т. к. теплопотери в данном случае не важны от слова совсем (всё равно всё тепло выкидывается на улицу, а 3 взято именно с точки зрения энергоэффективности т. к. дом может быть хоть в одну доску, но тогда отапливать его надо будет очень мощной системой отопления) и идёт постоянный подогрев поверхности проходящим воздухом. Я часто использую конструкцию п. 3 и считаю, что этого достаточно. Плюс тут не учитывается отделка, а она тоже даёт утепление в некоторых вариантах. И бывают трубы от котлов в тех же трубах от которых тепла много.

Ну и варианты без утепления давайте уж тогда посмотрим:
1. Газоблок D-500 100мм = 0,84
2. Газоблок D-500 150мм = 1,18
3. Газоблок D-500 200мм = 1,52
4. Кирпич 120мм = 0,40
5. Кирпич 250мм = 0,66

Кирпич - грустно, но никто и не ожидал другого. Не ожидал же? В общем всё зависит от длинны холодного участка вентканала.