Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, можете подсказать, возможно ли для экономии использование керамзито-бетонных блоков для кладки несущей перегородки в подвале под вентканалы (отмечены синим цветом).?
подойдут ли пустотные блоки (есть в наличии) либо нужны полнотелые? или же лучше добавить колонны бетонные?

 

Подскажите можно так сделать вент. каналы?
Горизонтальное участки 1,5 и 2 метра.
Будет хоть работать естественная тяга)?
сечение канала -канализационная труба 150

 

Почитал. Столько ерунды понаписали: гильзование, нержавейка, штукатурка и т. д.
Работал в обследовании зданий. На каждом объекте проводилось тщательное обследование состояния покрытия, кровли и обязательно вентканалов (99% выполнены из кирпича). Отмечу: дома старше 25-30 лет, действительно, имеют ЧАСТИЧНОЕ! разрушение кирпичной кладки (отшелушивание, выветривание и т. д.), НО в НАРУЖНОМ СЛОЕ. Внутренняя грань кладки остается в работоспособном состоянии, редко встречались каналы в аварийном состоянии.
Так вот, ребята, продолжайте рассказывать байки с гильзованием вашим заказчикам, делайте умный вид и выкачивайте из них деньги, аргументируя умными и красивыми словами по делу и без.
Я же в свое время почитал СП70, выполнил вентканал из полнотелого кирпича, утеплил (защитил) шахту снаружи 50 мм каменной ваты (ЭППС под сомнением, влагонакопление), облицевал металлом в цвет покрытия и забыл лет на 30 точно об этой вентиляции.
Объясните мне чем помогает нержавейка и гильзование?

 

Проблема в том если у каменщика над душой не стоять вгуренняя поверхность вентканала будет сделана черти как

Да и дорого и тяжелое это удовлльствие кирпичные вентканалы

 

Кирпич (речь о качественном), наверное, один из немногих материалов, который прекрасно сопротивляется различным перепадам: влажно, сухо, жарко, холодно), по-этому и служит в вентканалах 20 лет минимум, а если его защитить от атмосферных осадков, ветра, солнца и снизить хоть как-то появление конденсата (постоянной влаги), то прослужит и 40 лет.
Заменить кладку вентканала на чердаке и выше крыше (чаще только крыша) вполне реально. Знаем, проходили. Это мои мысли, это то, что видел и "щупал" сам).

 

Не знаю, чем Вам не нравится нержа и как Вы ее привязали к этой именно теме, не помню, чтоб я про нержавейку печатал.

Гильзование, если Вам не понятно, спасает КЛАДКУ шахты от влаги и влагонакопления (в начале темы я писал про то, чего Вы на своих обследованиях не увидели, а именно: на МАЛОЭТАЖНЫХ домах ввиду недостаточного утепления вентшахты КИРПИЧНОЙ (или любой каменной) наверху каналов (на холодке) влага конденсируется на поверхности (внутренней) каналов и стекает вниз, попутно проникая и в толщу кладки и даже в поры кирпича. И ВНИЗУ вентшахт кирпичных наблюдается (у тех четверых за месяц "счастливчиков" только в моей практике) серьезное увлажнение этих самых каналов как внутри, так и снаружи, которое (ну не сохнет кладка быстро) приводит к плесени (у всех четверых "счастливчиков" за до 4лет проживания - налицо по памяти).
Так вот если гильзу затолкать и сделать ее паронепроницаемой (кожен стык алу-скотчем пройти герметично), то конденсат этот до кладки не доберется. Если много конденсата (из-за плохого утепления и/или плохой работы системы или сверхвлажности в хате) - ведро под гильзу поставить, если мало - просохнет при улучшении условий внутри заглушки "тройника для прочистки" пара стекших капель. А если кирпич, то эта пара капель внутрь кладки алга и оттуда уже в виде плесени, таков путь...

На всякий случай: если Вы обследовали МНОГОЭТАЖКИ с кучей каналов внутри каждой вентшахты, то Ваш опыт не применим для нашего обсуждения, там очень много каналов с огромным кол-вом тепла в них, и любого утепления на "мелких" чердаках достаточно. Да и до низу не дойдет конденсат, во первых ибо шахты в МНОГОЭТАЖКАХ современных уже бетонные с мелкими и малыми порами, во вторых высохнет быстро по мере опускания вниз этот конденсат.

Про сотальное позволю себе не повторяться, обращу лишь Ваше внимание на бесспорное имхо: кирпич вентшахты тяжелее, дороже в разы, с учетом нужности фундамента - во многие разы дороже будет. И такую вентшахту элементарно дороже утеплять, чем вентшахту условную каркасную с отделкой тем же железом. И иногда становится бесполезно утеплять...

 

@Джордж1, @Джордж1, @Джордж1, @Джордж1,

Так об этом же и речь, что кирпичной кладке глубоко наплевать на вашу влагу, как впитал, так и отдал (высох) и, зачастую, эта самая влага до низа даже не доходит, и плевать этой кладке лет 20 точно. В цоколе мы не боимся применять кирпич, в венткнаале задрожали). Где ж логика?
Во-вторых, я упомянул об обязательном ДОСТАТОЧНОМ (поверьте 50 мм хватит) утеплении шахты, чтоб снизить этот процесс конденсатообразования.
Не нагнетайте), не так все это страшно).

 

В Вашем конкретном случае в Вашем климате при Вашем расходе воздуха и Ваших Т и влажности внутри и при Вашей длине "холодного транзита" и габаритах вентшахты и кол-ве каналов в оной... может быть и хватит. Поменяйте (ухудшите НЕИЗВЕСТНЫЕ никому кроме Вас) условия и Вы будете рекомендовать ТЕ ЖЕ 50мм утепления? Подумайте перед ответом. И берете ли Вы на себя ответственность печатать (повторно) про "хватит 50мм"?

На всякий случай: один из нормативов (для многоэтажек кстати) рекомендует (или предписывает, не помню точно) делать утепление вентшахт (в том числе каменных) с тепловым сопротивлением, равным тепловому сопротивлению НОРМАТИВНОМУ стены для конкретного региона. Если не в курсе, для Средней России это 150мм минплиты (или аналогичного "высокоэффективного утеплителя.

И я не нагнетаю, я - думаю сначала, читаю нормы если не додумываюсь, потом если могу - считаю. И только потом печатаю...

 

@DeLion,

1. В цоколе не всегда именно кирпич применяют, если на то пошло. У меня ботонные блоки по прочности и удобству кладки и по цене - выгоднее. И там кирпич однозначно должен быть защищен от влаги гидроизоляцией, не так ли?
2. Вот некоторые архитекторы и не задрожали, из проекта в проект вставляя (не задумываясь вообще или плюя на логику, оба варианта видел и обсуждал уже) кирпичные вентшахты.
3. И есть пострадавшие от этих самых вентшахт. Люди, пострадавшие, построили по проектам тех самых не задрожавших. И попали...

Иногда лучше подумать и задрожать...

 

Ок).
Повторюсь, за 5 лет я облазил кучу вентканалов в возрасте от 20 лет. В 99% случаев ваше "думаю, думаю" абсолютно напрасно. Соблюдайте баланс между думать и делать, тогда и опыт появится).

 

Практика - критерий истины. А вентканалы, которые вы обслеловаои были у зданий какой этажности? Пмж или нет?

 

Стесняюсь спросить: Ок) это признание моей правоты или "да нас рать на Ваши умные мысли..."?

Вы, имхо, переходите на личности. Что Вы знаете про мой, лично мой, опыт? Вы даже не удосужились увидеть, когда я печатал начало темы... Можно обследовать хоть 50лет каналы эти самые, но так и не вникнуть в причины и следствия. Я таких видел на форуме пачками. И может быть Вам станет немного проще, Я занимаюсь около вентиляционными делами 22года с хвостиком. И я "придумал" не одну сотню проектов, которые потом были УСПЕШНО воплощены в железо с НУЛЕВЫМ процентом рекламаций. Меньше одного процента рекламационных случаев, Карл, при примерно (до 17года не вел графика никакого и статистики) 350-500 ЗАВЕРШЕННЫХ проектов от гаража до "свечного заводика на 6 цехов"!
Да я за неделю гуляния с собакой по деревне косяков вижу больше, чем Вы могли за все пять лет увидеть, "обследуя".

Еще раз: счастливчики в мокрыми вентшахтами - это практический опыт! А тема эта, это мои мысли на тему этого практического опыта.
Если нет аргументов, можно просто отвалить, говорят.

И Вы потрудитесь, пжста, ответить на мой вопрос (я не оформил его вопросом именно, каюсь, но помянул про возможную "многоэтажность Вашей практики") и на вопрос коллеги:

PS.
Зная немного из практики (опять же живу давно), что в МАЛООЭТАЖНОМ ЧАСТНОМ ЖИЛЬЕ немногие собственники заказывают себе обследование то самое, которым Вы занимались с Ваших слов 5лет. И Вы, мягко говоря, мало думали (в отличие от меня) - Ваш опыт и практика НЕ ПРИМЕНИМЫ для нашей темы. Мы здесь обсуждаем МАЛОЭТАЖНОЕ частное жилье и вентшахты в нем! Почему Ваша практика не применима тут, надо повторить? Я печатал уже, Вы, возможно, не додумали прочесть и/или понять. Там у Вас - много квартир на одной шахте, тут и пары этажей часто не бывает. Разное количество воздуха и тепла...

 

ок)
ПС. Вам личный совет: когда ссылаетесь на норматив, будьте добры указать его реквизиты (пункт в том числе).

 

в 99% случаев многоквартирные дома от 2 этажей, чаше 5-9!
PS. Считаю, что выполнять работы, а тем более что-то проектировать возможно только по СП или другой НТД (этим ребятам-составителям доверять можно).

 

Если уж про советы - вот Вам мой: если не умеете думать, то лучше - НЕ РЕКОМЕНДУЙТЕ НИЧЕГО и НИКОМУ!
Вы - в луже и с Вашими практикой и опытом (они не применимы для малоэтажек от слова совсем), и с Вашей рекомендацией "50мм достаточно". Или сошлетесь с цитатой и пунктом (воспользуетесь своим советом и примените его к себе?) на СП в подтверждение (а вдруг?) Вашей рекомендации?