1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Проект дома и вентиляция. Вентшахта из кирпича?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Gaser, 29.07.16.

?

Нужно ли строить вентшахту из кирпича в малоэтажном доме?

  1. Да. несомненно, только кирпич. Утепление не нужно.

    77 голосов
    23,9%
  2. При некоторых особенностях дома можно строить кирпичную шахту с гильзами и утеплением

    109 голосов
    33,9%
  3. Нет, каналы из оцинковки для вентиляции плюс утепление плюс каркас с отделкой

    99 голосов
    30,7%
  4. Нет, каналы из других материалов с утеплением и отделкой/без

    49 голосов
    15,2%
  5. Иное

    14 голосов
    4,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Доброго здоровья!
    Могут и столько же, и три раза по столько ещё проработать ибо работают нонстоп. Вентиляторным движкам срок службы в количестве пусков измеряется в основном, это ко всем как минимум АС-движкам. Примерно в то же время (скорее за пару лет до, не могу в точности такого помнить) мы в санузел цеховой поставили настоящий китайский Вент раза в 3 дешевле, шума от него нового раза в два больше, сейчас он уже гремит износившимися подшипниками (старт-стоп по выключателю света он трудится, меня шеф не слушается когда я ему "слишком заумные вещи" говорю про вентиляцию и технологии), шум этот не сильно напрягает. Отсюда будет отслуживший уже 5-7лет китаец крутиться и дальше, пока совсем не помрёт.

    На рынке сейчас ещё есть (перед самым НГ поставлял в Алматы и в Самару) венты от Остберг, они плюс-минус такого же качества, как Системэйр. Могут быть такие отличия: условный "слабый" Системэйр может быть тише и чуть слабее Осберговского слабого, тогда как 160 слабый Системэйр может быть мощнее и громче Остберга. Были у меня подозрения, что мотор-колеса для обоих брендов могли делаться на одном Ебм-Папсте или Пунктере (бренды европские с кучами заводов по всему миру), но то были догадки и подозрения. И по слухам уже есть в РФ завезенные "параллельно" Стстемэйры, но это не точно, слухи.
    Смысла брать на будущую замену Вент сейчас не вижу никакого смысла, при Вашем режиме эксплуатации до хруста подшипников может и тридцать лет пройти. Ориентируюсь для хороших вентов на срок службы 10лет. Имхо аналогия как с плазмой ТВ: мой старый Сони уже три срока службы показывает - одно пятно сгоревшее белой точкой на черном фоне картинки видно, нам не мешает, хай пашет...
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.208
    Благодарности:
    7.374

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.208
    Благодарности:
    7.374
    Адрес:
    Москва
    Пока разбирался с дымоходом, нашел довольно много вариантов для вентиляции.
    из свежего Керамический блок 510х250х219 мм Ревда М-150
     

    Вложения:

    • block_dlya_dimohoda_390x190x390_b.jpg
    • block_dlya_dimohoda_390x190x390_primer_c.jpg
    • Керамический блок 440х250х219 мм Braer М-200 для дымоходов.jpg
    • Керамический блок 510х250х219 мм Ревда М-150 для дымоходов.png
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Даже в Краснодаре НЕЛЬЗЯ делать вентшахты без утепления, я так думаю. И не только думаю, но и строю правильно (на прошлой неделе закончили шпатлёвки и потолки в нашем доме, на будущей сплиты окончательно смонтируется и запустятся, бойлер запустится, плитка снаружи завершится и осиановимся пока). Есть и фото с чердака, где показано утепление. Вы же ищете подороже решение. А вокруг Вас тыщщи домов вообще без вентиляции, гниют смесители и плесневеет все от пола до потолка. Вы хоть дошли до делания вентиляции, уже хорошо.
     
  4. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Короткий ответ по утеплению вентканалов можно получить?
    Длина каналов от перекрытия 2-й этаж/холодный чердак до верха трубы (шахты) - 3,5м. Достаточно будет утепления в 50мм ЭППС?
    То, что ориентироваться надо на утепление, равносильное утеплению стен, знаю.
     
  5. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740
    В принципе достаточно. Просто делается это зачастую небрежно, с множеством мостиков холода. ЭППС надо не просто вставлять, а приклеивать и щели запенивать.
     
  6. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Ещё вопрос: на многих картинках в инете вижу выходное отверстие из (облицованной кирпичом) шахты - вбок - это нормально? Как в этом случае делается крышка - съёмная, или глухая?
    Полагаю, такой вариант - лишь другая эстетика, внешний вид. Вряд ли хуже в плане работы вентиляции.
    7024-1-500x500.jpg
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Если речь идет о каналах ВЕ и если хотеть отсутствия конденсата в каналах при морозах любых, кроме пиковых по "нормам", и если понимать про
    , то ответ очевиден имхо - НЕДОСТАТОЧНО 50мм ЭППСа. Лично я делал бы 150мм, ЭППС под кровлей не нужен на фиг, минплита дешевле в разы, а каркас и для ЭППСа строить надо...
    СОбственно минус товарищу @807838, за как раз про "в принципе достаточно...". Из какого принципа исходили?
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    НЕправильно полагаете. При ветре боковом (или "по диагонали") относительно нормали к отверстию "боковому" однозначно будет обратная тяга, а при очень сильном таком ветре - гул в трубе кирпичной... И конечно же "тяга" будет хуже.
    Неправильное это решение (пусть и распространенное, у нас ведь часто на красный сигнал светофора "удальцы" летают?), делайте по ВСН "Зонты и дефлекторы" (там нет таких картинок).
     
  9. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, речь про вентшахту с каналами ВЕ. Но не из кирпича: см. ниже.
    Почему ЭППС? - потому что у него на 20% лучше показатель теплопроводности (0,035 вместо 0,042Вт/(м•°С). А также потому, что не хочу раздувания внешних размеров облицованной кирпичом вентшахты. Итого размер шахты с ЭППС можно будет сделать чуть меньше. По крайней мере ту часть шахты, которая проходит через кровлю и возвышается над ней. И так эта часть у меня получается шириной 640мм.
    Вы скажете - почему?
    Потому что изначально выбрал не правильный конструктив ветканалов. Про это, если интересно - в спойлере:
    Изначально запроектировал и начал строить три вентканала из подвала в несущей внутренней стене - а все стены внутренние у меня - из монолитного ж/б бетона. Размеры каналов - 240*180мм. Расположены поперёк в стене толщиной 400мм. И поэтому при толщине ж*б стенки 60мм (меньше - никак!), утеплении 50мм, зазоре 15мм и кирпиче 85мм (0,7НФ) габарит и получается минимум 640мм=240+2*50+2*15+2*85.
    Ну, раз уж сделал эти каналы в 7 метров сквозь два этажа - значит, и по чердаку до кровли доведу. Если бы начинал это сейчас, запроектировал бы только каналы из оцинковки. Ибо дешевле.
    Вторая вентшахта будет содержать вентканалы только из оцинковки. Так уж получилось. Вовремя (или не очень, но...) остановился.
    .
    1685450632786.jpg
    Ну и про толщину утепления: нижнюю половину шахты между перекрытием и стропилами вполне можно будет утеплить и минватой, и ЭППС от 100мм. Верхнюю половину, облицованную кирпичом - только 50мм.
    Надеюсь, конденсат если и будет, то минимальный.
     
    Последнее редактирование: 30.05.23
  10. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740
    Из принципа что это лучше чем ничего.

    Только БЫ мешает.
     
  11. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740
    То то я смотрю что огромное количество каналов в СССР так сделано... Ошибались наверное.
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Вы ошибаетесь в причинах и следствиях - НЕ БЫЛО в наличии (и близко под заказ) ЗОНТОВ ПРАВИЛЬНЫХ, а также и мозгов (с руками, жестянщиков да и разбирающихся в вентиляции) подготовленных. Заводов вентиляционных было мало, логистика была другая, да и экономика была не сегодняшняя... Зато были и кирпич с бетоном, и каменщики в достатке, и "альбомы техрешений" такое дозволяли делать иб о другое БЫЛО НЕДОСТУПНО (по разным причинам).
    Что Вы знаете про то, что мне мешает? Сколько моих "объектов" (и каких именно, по общестрою или по вентиляшке чистой?) Вы видели в натуре или в проектах, чтоб что-то комментировать? Инсинуируете от обиды? НЕ стОит, не тратьте драгоценное и желчь.

    Ваша позиция в принципе и без - понятна, Ваших пояснений ее - достаточно и для меня, и для читателей.
     
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    в инженерке (а стройка и вентиляшка - это ИНЖЕНЕРКА) надо не надеяться, а считать! Цифры рулят, а надежды пусть юношей в делах амурных питают.
    На сайте ЛИТ есть доступно-понятный калькулятор. В нем даже считается толщина утепления в зависимости от длины каналов. Мне лично расчеты (результаты) не очень нравятся, да лень заводить базар-вокзал за это дело (точнее, некогда...). Но можно поиграться цифрами там и приблизить прогноз свой к будущему результату уже после расчетов.
     
  14. 807838
    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740

    807838

    Живу здесь

    807838

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.15
    Сообщения:
    8.566
    Благодарности:
    2.740
    На все ваши вопросы ответило ваше слово "бы".
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Если без инсинуаций по теме сказать нечего, может быть уже время отвалить? Точно умнее был бы поступок, чем про "бы" второй раз печатать. Мне уже все понятно!