1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Почему ж/б сваи не пользуются спросом

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем igorcvai, 29.07.16.

?

Почему жб сваи не пользуются спросом сечением 200х200 и 150х150

  1. кризис

    44 голосов
    19,4%
  2. дорого

    183 голосов
    80,6%
  1. Negoros
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    356

    Negoros

    Живу здесь

    Negoros

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Москва
    Сейчас ИГИ делает почти все сваекруты/сваебои. Вкручивают пару свай как минимум. Какая никакая инфа будет.

    Ну у вас работа такая, расчет фундаментов, странно было бы если бы вы ратовали за другое.
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эти тестовые сваи не имеют к ИГИ никакого отношения. Тестовая ЖБ свая в песках даст ложный отказ, поэтому тестовой не может считаться по определению. Ложный отказ - это когда свая при забивании встанет колом, а через определённое время (минимум, кажется, 7 дней), зависящее от грунта, спокойно пойдёт дальше. У винтовой совсем другой принцип - её не забивают, а крутят. Там нет отказов и условно проверить текущую "несущую" можно (хотя эта текущая "несущая" без ИГИ не значит ровным счётом ничего).
     
  3. OutstandingMD
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17

    OutstandingMD

    Живу здесь

    OutstandingMD

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    МО
    Добрый день.
    Провел ИГИ. Геолог рекомендует свайный фундамент.
    К винтовому отношусь скептически. Рассматриваю ЖБ сваи.
    Дом планирую одноэтажный из газобетона 9х9. На участке уклон на пятне застройки ~0.7 метра.
    Реально ли на сваях сделать висячую плиту или только висячий ростверк.
    ИГИ на всякий случай прикрепил.
     

    Вложения:

  4. ElenaPeterburg
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    ElenaPeterburg

    Живу здесь

    ElenaPeterburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, забили, пока довльны. В ближайшее время будем сстроить дом, послушаем строителей.
     
  5. ElenaPeterburg
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    ElenaPeterburg

    Живу здесь

    ElenaPeterburg

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие там расчеты в нашем случае? Строим дом 6*6 из бруса, забили 12 свай
     
  6. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надеюсь, что Вам повезёт, но в данном случае ключевое слово "пока".

    Строителям наплевать на Ваш дом - они Вам будут предлагать то, что удобно им и на чём можно срубить денег. Строители ничего не понимают в конструировании.

    Расчёты нужны всегда, в противном случае это обычное "авось", на которое полагается подавляющее большинство частных застройщиков.

    и свалили. Теперь Вы остались с этими сваями наедине. Искренне желаю Вам удачи, но другим не советую так поступать.
     
  7. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Добрый день!
    Какой регион у Вас?
    Винтовые сваи для каменного дома- это за гранью добра и зла
    Геолог Вам также рекомендует МЗФЛ
    Свайный фундамент, сделанный по человечески, будет для Вашего дома существенно дороже МЗФЛ. Если регион московский, то на форуме есть люди, которые грамотно исполняют мелкозаглубленные ленты
    Висячие плиты конструкторы не рекомендуют. Более надежная конструкция- ростверк и полы по грунту.
     
  8. OutstandingMD
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17

    OutstandingMD

    Живу здесь

    OutstandingMD

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    МО
    @qwer222qwer
    Наоборот я не за винтовые сваи, а за ЖБ забивные под каменный дом.
    Да геолог рекомендует еще МЗФЛ, но при противопучинистых мероприятиях и с учетом моего перепада, а также этих земляных работ, ну никак ЖБ сваи не будут дороже ленты.
    + дом не под ПМЖ и мне не нужен подпол.
    Регион да московский.
     
  9. Negoros
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    356

    Negoros

    Живу здесь

    Negoros

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Москва
    Ну зачем вы так, все будет хорошо.

    Проектировщикам фундаментов тоже абсолютно наплевать и на ваш дом и на ваш бюджет,
    им главное
    Угу, лучше быть богатым и здоровым. Отчего я должен верить их расчетам? Они кто? Чем отвечают? Может имуществом? Такие же ооо шки или Ип. Кто там считает, им можно верить?

    Пока у нас государство не возьмет контроль над малоэтажным строительством, как например в Америке или Канаде, мы всегда рискуем нарваться на недобросовестных проектировщиков, строителей и т. д. и в конечном итоге мы в любом случае останемся со своим фундаментом, домом наедине.
     
  10. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А кто говорит, что нужно безоговорочно верить? Нужно немного разобраться с теорией (сопромат, механика грунтов, и т. п.), чтобы понять адекватность проектировщика. Это единственный вариант в условиях дикого рынка подобных услуг.
    Мне хватило пяти минут общения с этой свайной франшизой, чтобы понять, что там кроме маркетинговой пены нет ничего. Я уже писал, что они угробили хорошую идею.

    А вот здесь голосую двумя руками за. И ещё я за комплексный подход к освоению территорий. Это экономит огромное количество денег застройщикам.
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В Нижнем вполне адекватные + конструктор в штате.
     
  12. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видимо от региона зависит. Здесь считают свайное поле по телефону и не требуют результатов ИГИ. При наличии песка предлагают просверлить лидер (а точнее дыру диаметром сечения сваи) практически на всю длину и потом "постучать". 200*200 просто отказываются бить в большинстве случаев, везде впаривают 150*150*3, причём 0.5 оставляют над поверхностью. Словосочетание "отдых сваи" вводит их в ступор. Разбежка свай не вписывается в допуски, вертикальность погружения - вообще отдельная история. Я разговаривал со специалистами, проводившими статические испытания составной сваи 2*200*200*4, так именно вертикальность погружения вызывала у них наибольшую озабоченность (забить такую сваю позволили грунты). Про сваи сечением 150*150 я в ГОСТе ничего не нашел. Сваи сечением 200*200 попадают под ГОСТ, но я не знаю ни одного комбината ЖБИ в нашем регионе, где делают такие сваи. Подозреваю, что у них собственное производство. ЖБ ростверк считают излишней роскошью.
    Я считал максимальную несущую для их молота по минимальному отказу. Сейчас значений не вспомню, но до заявляемых ими величин очень далеко. Мне кажется, что с таким молотом у них одна ниша - висячие сваи в глинистых грунтах, где свая после отдыха "засасывается". Но эта ниша слишком узкая, а им нужны объёмы. Вот и получается, что маркетинг берёт верх.
    И ещё - цена п. м. сваи у этой франшизы заоблачная. Это рентабельно только для тех случаев, когда в регионе нет сваебоев на колёсной базе (типа УГМК-12).

    Эти сваи имеют право на жизнь. Идея изначально отличная. Если кто-то хочет сделать себе такой фундамент, то нужно пройти от и до:
    1) ИГИ на глубину не менее 5 метров от предполагаемого низа сваи
    2) Проект свайного поля: определение типа сваи (висячая/стойка), сечения и длины сваи, энергии молота (по принципу пройдёт/не пройдёт в данном случае)
    3) Забивка. При необходимости отдых в течение расчётного интервала и добивка (за дополнительные деньги)
    4) При недостижимости проектных отказов - статические испытания, корректировка проекта и, возможно, установка дополнительных свай
    5) Расчёт ЖБ ростверка
    6) Изготовление ЖБ ростверка
    7) Утепление отмостки, если есть риск морозного пучения

    И вот тут вдруг выяснится, что это один из самых дорогих видов фундамента. Под лёгкие постройки лучше смотреть в сторону УШП (ведь сваи - это ещё не фундамент), а под тяжёлые- в сторону нормальных свай, но только по показаниям.
     
    Последнее редактирование: 29.05.18
  13. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    С уважением отношусь к вашей позиции, но это не сбыточная идея:
    1- это своего рода попытка скинуть ответственность с заказчика на государство. Уж коль хочешь строится неси и сам ответственность за последствия. И сегодня ведь ни что не мешает заказчику при наличии проекта сделанного по договору и договора на строительство, предъявить претензию и к проектировщику и к подрядчику в случае проблем. (в качестве примера-два года назад московская проектная мастерская сделала проект, я проводил его экспертизу и затем строительный контроль, было много замечаний, замечания устранили, правда после предупреждения заказчика встретится в суде и в соответствии с договором вернули существенную часть суммы от проекта), Но что-бы вывести вопрос в это русло, надо иметь проект на основании договора, а это деньги, платить которые у него нет желания. Выбрать подрядчика, который за 5 копеек работать не будет, он в смету включит помимо прямых затрат, свою прибыль не менее 25% + все налоги родному государству, а это тоже деньги. А посему заказчик считает, проще скачать за бесплатно, картинку презентации с инета или в лучшем случае "разорится" на эскизную часть проекта и ...как по пачке беломора "проложить маршрут" строительства. А для строительства взять самый дешевый вариант-это оплатить только договорную зарплату бригаде. Вот и роют сами для себя ямки. Государство здесь причем?
    Вы много встречали горемык здесь на форуме с проблемами которые бы начинались примерно так: " Помогите! по договору с проектной мастерской получил проект с рабочей документацией, по договору нанял подрядчика, по договору с экспертом осуществлял строительный контроль и все равно дом ...и дальше описание проблемы "?. Я нет. А вот без соблюдения этого организационного строительного процесса они на форуме все.
    2-Государство на сегодня не может, а чиновник от государства не хочет навести порядок в многоэтажном строительстве, где его обязанность уже сегодня это сделать. А вы про малоэтажку.
     
  14. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Перепад-да, проблема. Я вот прямо сейчас делаю ленточный. Вылез дополнительный ряд блоков. А какой перепад у вас?
     
  15. OutstandingMD
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17

    OutstandingMD

    Живу здесь

    OutstandingMD

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    МО
    @qwer222qwer
    Перепад на 8 метрах ~0.7 метра, причем в обе стороны.