1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Почему ж/б сваи не пользуются спросом

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем igorcvai, 29.07.16.

?

Почему жб сваи не пользуются спросом сечением 200х200 и 150х150

  1. кризис

    44 голосов
    19,4%
  2. дорого

    183 голосов
    80,6%
  1. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Добрый день
    1-Вы его не нашли только потому, что подобное решение (это элемент безригельного каркаса) достаточно сложны в технологии строительства и по этой причине в малоэтажном строительстве почти не применяются.
    2-если все работы будут выполняться на основании расчетов и проекта по несущей способности свай, плиты перекрытия по технологии безригельного каркаса, то почему-бы и нет?
    Но я бы вам посоветовал, без эмоций не "подсекаясь" на радужные обещания, разумно оценить риски от подобного решения и сделать что-то попроще в техническом исполнении.
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Мой случай, возможно, не показательный, но у меня сваями пробили напорный горизонт. Куча потрёпанных нервов, минус два года и пара миллионов на ликвидацию изливающихся вод в объёме 20 м3/час. Первые ИГИ не дошли до напорного пласта, одна из скважин вторых ИГИ прошла сквозь линзу, но "специалисты" ничего не заметили (хотя по разрезу теперь даже я бы догадался).
    И ещё. Эти минисваебойщики очень вольно относятся к расчётам. Точнее, они к ним вообще не относятся. Не верьте их обещаниям по несущей способности. Я общался со специалистами, что проводили у меня статические испытания свай. Так вот они рассказали мне о показательных испытаниях таких минисвай, в которых им довелось принимать участие. Там основная проблема даже не с несущей способностью, а с точностью забивки и с наклоном сваи. Ну и сваи эти не покрываются ГОСТом.

    P. S.: А статические испытания я проводил из-за недостижения проектных отказов при забивке.
     
  3. savliana
    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4

    savliana

    Участник

    savliana

    Участник

    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4
    Вопрос в продолжении темы: Плита по оголовкам забивных свай (без ростверка).
    Предлагается забить сваи в ноябре, а делать плиту по ним весной следующего года.
    Т. е. забитые сваи будут зимовать без плиты (без пригруза и обвязки).

    Сваи: 150х150х4000 (4 метра), 19 шт., забивка на 3 м. Один метр над землей.

    Грунт пучинистый: глина суглинок, весной и при сильных дождях грунт обводнен,
    в сухое время вода уходит на 1-2 метра.
    (моск обл, промерзание...)

    Как может повлиять на одиночные сваи пучение (подъем, наклон,... свай)?
    Какие случаи были по опыту?

    (ИГИ не проводится, заказчик уверен что все устоит...)
     
  4. id2000332
    Регистрация:
    30.03.17
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    96

    id2000332

    Живу здесь

    id2000332

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.17
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    96
    Вполне может выдернуть. При расчете свай, в том числе делается расчет на противодействие таким силам. А без расчета это пальцем в небо.
    Вроде как есть некое эмпирическое правило, только оно ни в каких нормативах не присутствует, что сваю надо погружать на три глубины промерзания, типа тогда не выдернет.
     
  5. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СП 24.13330.2011, приложение Ж:
    "Расчет свайных фундаментов на воздействие сил морозного пучения"

    Опыт у всех разный, как и условия.

    Не спрашивайте о чужом опыте в данном случае - он вообще никак Вам не поможет. Заказчик принимает на себя риски, причём риски серьёзные.
     
  6. OutstandingMD
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17

    OutstandingMD

    Живу здесь

    OutstandingMD

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    МО
    Очень спорное решение. А почему не забить весной? И сделать потом плиту...
    После забивки сваям нужно еще отдохнуть пару недель, чтобы грунт их "обсосал", а тут тебе на и морозец в ноябре без снега с вытекающими последствиями от морозного пучения.

    То пишите, что ИГИ будет, теперь не будет.
    Без ИГИ сваи запрещены или будите расплачиваться деньгами и временем потом.
    ИГИ стоит общей суммы строительства дома ну максимум 1%. Это не те деньги чтобы рисковать особенно со сваями.

    P. S.
    У меня сейчас фундамент ЖБ сваи + висячий ростверк уходит на зимовку.
    Но сваи забиты от 3.5 до 4 метров + связаны и нагружены 30 тонным ЖБ ростверком.
    И я очень боюсь, что мне преподнесут морозы. Как поведет фундамент.
     
  7. savliana
    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4

    savliana

    Участник

    savliana

    Участник

    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4
    Пока что то не найду таблиц отказов для свай 150 и 200 мм,
    для соответствующих весов молота...
    Идея в том, что бы проконтролировать сваебоев и понять несущую способность
    на стадии забивки... Возможно кто-то в подскажет?
    (понятно, что на технике свой калькулятор, но хотелось бы и в ручную)
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Посмотрите Приложение Ж к СП 24.13330.2016. Там расчёт действия сил морозного пучения на сваю. Если хватит навыков, попробуйте посчитать касательные силы. Скажу, что на глинистых грунтах силы пучения могут составить несколько тонн и легко превысить даже допустимую нагрузку от конструкций сверху. Особенно у коротких свай.

    Поэтому я бы не стал так уверенно говорить, что незагруженную сваю можно оставить зимовать без утепления. Даже если она хоть немного выпучится вверх, на 5 см к примеру, то она не вернётся просто так назад. Вы благополучно зальёте по ней ростверк или плиту, а потом она (свая) будет садиться под нагрузкой. И что?
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Можно примитивную статику сделать, если оголовок низко. Подкатить гружённый грузовик и от моста или рамы домкратом попробовать задавить вашу сваю. Сами увидите, будет она садиться под нагрузкой или нет. Сколько обещают на сваю? Тонн пять?
     
  10. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Чё-то бред какой-то. А зачем сваи? Плиты не хватает что ли? Или какие-то просадочные грунты? В чём фикус?
     
  11. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    @Mihail1974,
    наконец то...:hello::hndshk: я уж постеснялся, может что упустил.
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.087
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Заметьте...не я это сказал! :)]:)]:)]:super:
     
  13. savliana
    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4

    savliana

    Участник

    savliana

    Участник

    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4
    На сайте одной компании вот нашел, возможно отказы ~правильные...

    На предыдущие вопросы:
    копали колодец - глина плотная 5 м
    сваи хочет заказчик (хотя я его не поддерживаю, он под свою ответственность)
    Дом 8,2 на 6,2 по осям
    Цена первого этапа:
    свайное поле 22 сваи 150 мм, 4 м, забой на 3 м, +разбить оголовки (под ключ 125 т. р.)
     

    Вложения:

    • Отказы Свай 150 200_.JPG
  14. savliana
    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4

    savliana

    Участник

    savliana

    Участник

    Регистрация:
    04.11.18
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    4
    По моим расчетам (150 мм, 3 метра в землю) для глины с текучестью 0,5 получается 3,6 т.
    Фирма обещает 6,6 т
    По отказам посмотрим, какой вес дома возможен...

    Не хочет заниматься земляными работами! Хоть ты тресни...:no:
    Плита, возможно, гибкая для газосиликата...
     
  15. Шаторный
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    Шаторный

    Новичок

    Шаторный

    Новичок

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Фигня всё это! Сваи можно оставлять в зиму. Если им (сваям) написано на роду выпучиться из земли, то никакая плита не поможет.