1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Деревянный пол (новый) под линолеумом сгнил за полтора года

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Rusachok, 01.08.16.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) я очень настороженно отношусь к отечественным "схемам" из интернета. Часто их рисуют такие же строители "мы всегда так делаем"

    2) в обоих схемах нет того, что было у вас - а именно "запирание" материала между двумя пароизоляторами
     
  2. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    У меня сейчас две задачи:
    1. Понять, где была ошибка и как сделать новый пол? Очень желательно под линолеум. Т. е. конкретно какую пленку точно надо убирать или добавлять, какие слои класть - пленки, доски, осп, цсп - в общем выбрать и по пирогу и толщине слоев.
    Это самое срочное сейчас.
    2. Исходя из первой задачи получится и вторая. Если в текущей технологии найти ошибку, то её можно свалить на строителей. По крайней мере попробовать.

    Вот именно, что в обоих схемах нет запирания. Это значит, что не надо было сдавать пол и с пленкой, и с осп под финишное покрытие. Либо без осп, либо без пленки.

    Картинки не основание, а наглядный пример того, что я хочу показать, чтобы не описывать подробно пирог.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.782
    Благодарности:
    13.193

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.782
    Благодарности:
    13.193
    Адрес:
    Коломна
    1. Сырой ПМ в конструкции, в принципе, имеющей право на существование, был закрыт материалом, не дававшим сохнуть доскам.
    2. Вряд ли. Разве что за то, что не предупредили, что покрытие нужно стелить после просушки ПМ.
    Схемы в топку. Линолеум отсекает пар. Но он не делает этого по периметру пола. Правильная ПИ предусматривает взаимный перехлест ПИ стен и пола, стен и потолка. Линолеум без ПИ этого не обеспечит и есть риск локально поиметь проблемы с намокшим утеплителем в местах стыка пола и стен. По крайней мере в доме ПМЖ.
     
  4. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    @Sailor, да, строитель сейчас так и говорит. Пароизоляция нужна была, иначе утеплитель был бы весь мокрый. Вне зависимости от чистового покрытия утеплитель должен быть защищен.
    А за чистовую отделку он не отвечает, типа. И предупреждать он ни о чем не обязан был, т. к. в инструкции и к линолеуму, и к ламинату предполагается, что покрытие должно быть сухое. Т. е. при чистовой отделке мы это и должны были проверить/подождать/обеспечить.
     
  5. _slava5555
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    226

    _slava5555

    Живу здесь

    _slava5555

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Калуга
    Уже ведь написали: полы имеют место быть в таком виде как у вас (в том числе и с линолеумом), только убрать пленку ПАРОИЗОЛЯЦИИ (та что сразу под досками)...
     
  6. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    @_slava5555, тут написали и другое (как и застройщик говорит), что утеплитель ДОЛЖЕН быть надежно закрыт пароизоляцией. Линолеум без пленки не обеспечит это в местах стыков и около плинтусов.
    Я понимаю, что в старых домах на пол кидают линолеум и он тысячу лет лежит. У нас на старой даче так лежало и всё было отлично. Но там уже пол просохший был.

    @_slava5555, Не получилось бы так, что без пленки у меня бы вся влага в утеплитель ушла и весь утеплитель был бы мокрый? Ведь влага-то была. От неё и гниль.
    Сейчас на фото видно - пароизоляция спасла и утеплитель и лаги (и погубила пол).
     
    Последнее редактирование модератором: 01.08.22
  7. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    Возвращаюсь к моей основной задаче, что положить сейчас на пол.
    Получается, что если я всё же закрою утеплитель пароизоляцией, то какие бы доски я не положила, всё равно закрывать линолеумом можно будет только после полного высыхания? Это через два года что ли?
    Т. е. или без пароизоляции - линолеум сейчас, либо линолеум через два года?
     
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.221
    Благодарности:
    3.765

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.221
    Благодарности:
    3.765
    Адрес:
    Москва
    Ага, если только не прошла бы сквозь утеплитель и вышла в подполье, откуда через продухи выветрилась бы в атмосферу.

    Понятно что половые доски должны быть сухими, а для этого в том числе между стеной и досками по периметру должны быть зазоры для вентиляции, кроме того доска не должна примыкать к утеплителю, а тоже должен быть зазор. Т. е эти вентзазоры призваны для того дабы вентилировать деревянный настил.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.08.22
  9. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    @Караванбаши, там ветровлагозащита. Была бы ситуация, как на видео выше.
    Либо убирать обе пленка, да. Но осознанно идти на то, чтобы утеплитель намокал?
     
  10. Fedorich68
    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    7.367

    Fedorich68

    Живу здесь

    Fedorich68

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.15
    Сообщения:
    1.775
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Москва
    Если бы пароизоляцию положили сверху ОСБ, то и ОСБ и черновой пол (возможно) тоже бы сохранились. Или не класть вообще (при ОСБ от 18 мм). Кстати, а зачем там черновой пол под ОСБ? Какой шаг лаг?
     
  11. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    @Fedorich68, да, возможно.
    Под OSB черновой пол из дюймовой доски. Хорошо, что он там был. И так то от хождения по одному краю комнату в другом чего-нибудь позвякивало немного :)
    Между лагами, вроде, 60 см. На фото к первому моему сообщении видно.
     
  12. _slava5555
    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    226

    _slava5555

    Живу здесь

    _slava5555

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Калуга
    @Rusachok, у вас пиломатериал был из одной партии, очевидно и влажность была одинаковой. Но лаги с такой влажностью не сгнили. Возможно даже подсохли. И доски пола подсохли бы, ну может чуть подольше, если бы не ПИ.

    А интересно, строители знали про ваши планы стелить линолеум?
     
    Последнее редактирование модератором: 01.08.22
  13. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    Господа знающие, вот у меня два варианта сейчас:
    пирог 1: снизу вверх - ветровлагозащита, утеплитель, пароизоляция, шпунтованная половая доска под покраску 3,5-4 см
    пирог 2: снизу вверх - ветровлагозащита, утеплитель, дюймовая доска, пароизоляция, цсп 1 см, линолеум

    В первом варианте покупать пароизоляцию и половую доску,
    во втором пароизоляцию, доску дюймовку и цсп, линолеум и плинтуса отмоем, наверное.

    Есть другие варианты быстро сделать финишный пол?
     
  14. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    @_slava5555, знали, ничего не сказали.
     
  15. iLavesan
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30

    iLavesan

    Живу здесь

    iLavesan

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Волжский
    А почему шпунтовку как вариант не рассмотрели? На стадии строительства (отделки)?