1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Деревянный пол (новый) под линолеумом сгнил за полтора года

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Rusachok, 01.08.16.

  1. vyage1
    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4

    vyage1

    Живу здесь

    vyage1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4
    так выход что. реально либо
    - убирать пароизоляцию
    - отказываться от ламината? но тогда в пользу чего?
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @vyage1, стартовый пакет

    upload_2023-11-20_21-26-30.png
     
  3. vyage1
    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4

    vyage1

    Живу здесь

    vyage1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4
    Иными словами, если считать, что фанера пароизаляционными свойствами так же обладает, то когда советуют (в пироге с пароизоляцией) фанеру класть в 2 слоя то верхний слой фанеры блокирует нижний? Т. е. и 2 слоя фанеры класть тоже нельзя? получается, что В ЛЮБОМ пироге (с пароизоляцией) где поверх лаг есть более одного изоляционного слоя (осб, фанера, цсп) - будет гнить нижний (запертый) слой?
     
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.993

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.499
    Благодарности:
    27.993
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фанера имеет некоторые ПАРООГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ свойства, причем с переменным значением, от влажности.
    Соответственно, если чистовая отделка пола слабопаропроницаема, т е. является пароизоляцией, то никакого влагонакопления в сборке нет. Хоть три слоя фанеры напокласть. Стыки фанеры загерметизировать, и наклеить на неё с нахлестом ПИ стен. Всё.
    Проверено на себе. :hello:
    С 2015 года полет нормальный, самочувствие космонавтов хорошее©
     
  5. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    Спасите=помогите :flag:
    между ламинатом и осб грибок плесень и т. д. мокнет.
    что делать ? все исчитал.
    вот такая у меня структура пола.

    можт сразу ламинат на доски положить а ОСБ выкинуть ? мембрану после лаг выкинуть. а мембрану снизу заменить на ветровку чтоб туда сюда воздух с парами ходил.
    под полом до хемли примерно 30 см. земля застелена пленкой.

    что посоветуют уже испытавшие на себе силу грибков разрушения метаболизма их:( пол.png
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @vyage1, в технике нет "иных слов", есть Требование и способ его выполнения, и есть Их Величества Сопромат и Термех.

    Требования говорят, что деревянные элементы не могут располагаться между двух слоëв с высоким сопротивлением паропроницанию. Следствием является либо наличие любимой ПИ и ковролин тряпичный, либо отсутствие ПИ и пляски с удовлетворением остальных требований (а их я знаю около десятка).

    Их Величества говорят, что хоть разбейся, а 20 эквивалентно восьми по 10. Из чего следует вывод, что в общем случае нецелесообразно использовать два слоя материала вместо одного аналогичной толщины.

    И хоть обзатейничайтесь, ничто это не изменит.
     
  7. vyage1
    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4

    vyage1

    Живу здесь

    vyage1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4
    признаться, мне показалось, что Вы сами себе противоречите, либо я не очень правильно Вас понимаю.
    То Вы говорите, Что из-за памината (как ПИ) в пироге с пароизоляцией сгниет фанера (между двумя ПИ), то, теперь, что если проклеить стыки фанеры, что влага собираться не будет
     
  8. vyage1
    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4

    vyage1

    Живу здесь

    vyage1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.19
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    4
    а скажите, уважаемые форумчане - эта проблема только в зимний период времени, т. е. тогда когда дом отапливается? т. е. если я допустил ошибку и уложил летом ламинат, а осенью и весной не пользуюсь домом - то вода не образуется и ничего не гниет?
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Laguz, ровно третье сообщение над Вашим, датированное вчера 20:26 показывает как должно быть сделано.

    А Ваш рисунок о том как Автор Особой Затеи считает. Задайте вопросы Автору Особой Затеи. Или сделайте как положено. Или сотворите Свою Затею, и приходите сюда в следующем году за Новой Затеей.

    Но ни через год, ни через пять Требования значительно не изменятся. Разве что если найдут способ заполнять конструкции сжиженным вакуумом.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @vyage1, проблема подобных конструкции в самой их сути - пренебрежении Знанием.

    Процессы одинаково хорошо развиваются и зимой и летом. Единственное, что зимой им проще стартовать, а летом уже выйти на расчëтную мощность.
     
  11. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    если обратится к третьему сообщению над моим по Вашему совету то получается для адаптации моей структуры пола к вышеупомянутому варианту получается - удалить все мембраны и осб и ламинат положить прямо на доску.
    так как я очень сильно сомневаюсь в несущей способности ОСБ (проломится при ходьбе по полу).

    интерпретация такова или Вы можете посоветовать более корректные варианты ?
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Laguz, зачем ОСП проламываться? Для предотвращения этого есть Их Величества Сопромат и Термех. Они в один голос заявляют, и это отображено в массе готовых таблиц, что при номинальном шаге по осям балок перекрытия в 600 мм, если балки удовлетворяют всем требованиям к балкам, то достаточно ФСФ 20+ или ОСП 26+ мм. А если уменьшить шаг балок по осям до номинальных 400 мм, то и ОСП 22 мм прекрасно подходит.

    PS. И да, утепляющей субстанцией является воздух. Всё остальное - способы предотвратить его движение и не более. "Наделать дырок" это как снять одежду и спать голым на снегу.

    PS. На рисунке отсутствуют текстовые пояснения типа клея на балки/распорки и герметика в швы.
     
    Последнее редактирование: 21.11.23
  13. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    В таком случае допустимо вообще отказаться от ОСБ и положить одни доски и на них уже ламинат.
    тем более что у меня в моем индивидуальном случае 9 мм. да и пол выше ниже желательно не поднимать и не опускать.
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.583
    Благодарности:
    41.257
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Laguz, ФСФ и толстая ОСП, плюс герметик, плюс проклейка пароизоляции стен к ним играют ещё одну важную роль - аэробарьер.
     
  15. Laguz
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86

    Laguz

    Участник

    Laguz

    Участник

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Москва
    теоретически полиэтилен толщиной 1 мм может быть прекрасным теплоизолятором. но теоретически.
    Спасибо Вас понял.
    вентиляция и паропроницаемость наше всЁ ! (с наименьшим количеством соприкасающихся слоев)