1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 7

Деревянный пол (новый) под линолеумом сгнил за полтора года

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Rusachok, 01.08.16.

  1. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.103

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    2.103
    Адрес:
    Новосибирск
    Вроде уже куча людей высказалась - убирайте из пола всю пленку. Снизу вверх - ветрозащита (тонкая фанера, агротекс и тп), утеплитель, фанера или ОСБ, линолеум
    Дощатый настил вам не нужен, кстати - толстые ОСБ или фанера самодостаточны

    Пароизоляцию ставьте в стены и потолок. Со стен пароизоляция заходит на пол примерно на полметра-метр и обрывается. Можете даже к ней линолеум приклеить по периметру, если хотите.
    Если уж так уперлось поставить парозащиту над утеплителем пола, то ставьте не пленку, а крафт-бумагу, она выпустит излишки влаги

    Стыки линолеума свариваются, кстати. А под ними ОСБ или фанера, которые влагу тоже так просто не пустят

    как ушла бы в утеплитель, так и вышла бы снизу. у вас же там все вентилируется
    Если очень хочется, ну стелите пленку прямо под линолеум - они оба не гниют (и линолеум, и пленка)
    Просто пузыри на линолеуме потом могут быть, потому что он к пленке не клеится
     
  2. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Москва
    ОСП и фанера - сухие материалы. Пока в магазине, в тепле. Был бы у Вас дом с постоянным проживанием, они такими бы и оставались. А в Вашем случае, скорее всего, влажность материалов будет меняться достаточно сильно.
    Запирать между двумя пароизоляциями сухой материал можно, но если будет хоть малейшая дырочка или щель - вода туда обязательно попадёт. Тем более на полу, который всё равно "гуляет", хоть это может быть и не заметно.

    Не знаю, какую ОСП Вы брали, но, вообще-то у ОСП есть две стороны - одна гладкая, вторая не очень. Линолеум, судя по всему, у Вас был вообще без подложки (Ваши фото не увеличивал, прошу прощения), иначе мне тяжело представить чтобы 5 мм подложки щепа из ОСП проколола. В ОСП щепа горизонтально уложена, как проколоть она линолеум может - не представляю. Но это не значит, что я Вам не верю, просто сам с таким не встречался.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.08.22
  3. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Москва
    У фанеры прочность при той же толщине выше, но с толстой фанерой сложнее работать (крепить её к чему-то). В заграницах ОСП дешевле, поэтому чаще применяют её, а не фанеру.
    Если фанера Вас устроит - используйте её.
     
  4. bergamot
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    477

    bergamot

    Живу здесь

    bergamot

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    477
    Адрес:
    Москва
    У меня первый этаж осп на дюймовке - лаги 60см, второй этаж два слоя 12й фанеры - лали 40см.
    Пол по ощущениям на втором этаже монолитней.
    Может из-за шага лаг, а может из-за фанеры. И поэтому рекомендую фанеру. Мне очень понравилось с ней работать, не такая гибкая как ОСП. Ощущение жесткости радует)
     
  5. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.207
    Благодарности:
    46.891

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.207
    Благодарности:
    46.891
    Адрес:
    Московская обл,Дмитров
    У меня шаг лаг тоже 60 (пролёт 2,20) и тоже на дюйме осп (9мм),но я сверху осп ещё настелил фанеру 12мм.Зыбкости нет. Лаги 45х145
     
  6. jammer1234
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    115

    jammer1234

    Живу здесь

    jammer1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    115
    Я также сталкивался с вопросом "пирога пола", но так и не получил внятных ответов (в отличии от состава "пирога кровли").

    Я бы предположил (сугубо ИМХО), что в вопросе "пирога пола" ключевое слово - мембрана. Если закрывать слои (полиэтиленовой) пленкой, грубо говоря (у которой есть и паро и гидро защита), "пирог" как таковой работать не будет, так как пленка практически ничего не пропускает - ни воду, ни пар.
     
  7. ifrit
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387

    ifrit

    странная

    ifrit

    странная

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Раменский район, с.Еганово
    Я предлагаю вам наоборот, оставить пирог с пленкой как есть, т. к. лаги в полном порядке, значит не в нем проблема, а вот чтобы доски не гнили снова, можно попробовать добавить вентзазор, кинув поперек этих лаг доски сороковки как новые лаги и на них уже чистовые доски пола и линолеум, но не в притык к стене, а оставив по см от стен, чтоб дышало, но перекрыв их пароизоляцией (только линолеум не в притык)
     
  8. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Москва
    Гидроветрозащитная мембрана снизу - это уже потенциальная проблема. Если по каким-то причинам в утеплитель попадет вода в виде жидкости, то высыхать утеплитель будет очень долго, возможно, успев повредить лаги пола. Это не сферический конь в вакууме, у одного из участников форума трубу прорвало в стене. Снизу вода должна иметь возможность выйти и как пар, и как жидкость. Согласны?
    Ваша конструкция, конечно, рабочая, то чисто теоретически. На практике щели по краям будут скоплением мусора и пыли, и, попади туда вода, аромат и биологическая обстановка будут сильно отличаться от эталонной. Может и не сразу, но это обязательно случится.
     
  9. naruzhka
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    363

    naruzhka

    Живу здесь

    naruzhka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Коркино
    Я фигею в этом зоопарке! Люди, человекиии!
    Пароизоляция недопустима на полу если сверху снова пароизолятор (линолеум) будет.
    Делайте пароизоляцию если сверху по ней пойдет чистовой пол, например доска. Она даст высохнуть влаге и не запрет ее. Просто не фиг делать дереву в пароизоляции - это самая простая истина в каркасостроении.
    Нельзя запечатывать дерево между двумя пароизоляциями.
    А еще много полезностей дает замечательная книга - Каркасный дом платформа. В случае с @Rusachok, в этой книге стоит уделить внимание странице 131. "Деревянное нижнее перекрытие НП 1". Там черным по белому все разжевано, надо только в рот положить.
    2016-08-02_20-56-46.png
     
  10. Roman19703004
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    636

    Roman19703004

    Живу здесь

    Roman19703004

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    636
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Да уж, заперли между пароизоляторами пол, он и сопрел. Пароизолятор с лаг убирать, стелить по лагам осб или фанеру 22 мм с разбежкой швов и тогда уж ленолиум.
     
  11. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    Есть новые фото!
    Вот так выглядят утеплитель и лаги после поднятия всей той трухи, что я приводила выше:
    IMG_6364.JPG
    По-моему, вполне достойно, особенно с учетом того, что лаги не покрывались никаким антисептиком (строители сказали, что зимой всё равно не пропитается древесина).

    А теперь, барабанная дробь, результаты вскрытия пола на втором этаже - там частично ковролин, частично линолеум:
    IMG_6361.JPG IMG_6362.JPG IMG_6363.JPG

    Получается, что никаких претензий к качеству досок быть не может, ни к влажности, ни к зараженности.
    Просто строители сделали нечто правильное, мы получили и застелили линолеум на готовый пол из осб, как сделали бы это в квартире.
     
  12. bergamot
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    477

    bergamot

    Живу здесь

    bergamot

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    477
    Адрес:
    Москва
    Ну а влага то, откуда?
    В любом случае из досок.
    Чтож получается, акромя ковролина ничего нельзя?
     
  13. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.116

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.116
    Адрес:
    Свердловская область
    Етить вас растудыть, ведь оазжевано все уже 10 раз: в нижнем перекрытии каркасном не нужно делать пароизоляцию, вот не было бы пленки, все бы хорошо было, тут в итоге заперли доску сороковку и осб между 2 пароизоляторами, влаге из доски не куда деться было, а без пи вышла бы она через утеплитель и ветрозащиту вниз, в подполье. Без пи стелите что хотите, хоть стяжку и плитку потом при достаточной прочности перекрытия.
     
  14. Rusachok
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30

    Rusachok

    Участник

    Rusachok

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    30
    Влага из досок. Тут отчасти виноват застройщик, формально всё сделал правильно, но пол сдал с покрытием osb, и что на него ещё положить кроме линолеума и ковролина с подложкой? А тут сразу вилы. Получается, мы должны были ждать, пока просохнет. Как ждут же, например, пока сруб осядет прежде чем вагонкой баню изнутри обшивать.

    По сути, приняв такой пол - либо просто ждать, либо ковролин класть, либо вскрывать и изымать пленку.
    Возможно, кому-то наш опыт поможет. Дому меньше полутора лет, а уже полная замена полов.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.782
    Благодарности:
    13.193

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.782
    Благодарности:
    13.193
    Адрес:
    Коломна
    А объяснить, почему нельзя, сможете?