1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Муки выбора GSM-контроллера для системы отопления

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем RangerPCW, 02.08.16.

Метки:
  1. Ndrew219
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    291

    Ndrew219

    Живу здесь

    Ndrew219

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    На счет задержки понятно. Но какое реле использовать для управления розеткой при появлении 12в и пропадании? Можете привести ссылку на подобное реле?
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Я бы попробовал прикрутить что то типа вот этого https://www.noo.com.by/ekosvet-300.html
    Не готов сказать будет ли управляться от 12 в, скорее всего надо будет поставить в качестве промежуточного любое модульное реле на 12 в, выбор большой, можно китайское, можно АВВ.
    Себе отключение насоса делать не стал, насос крутится постоянно, правда жрет всего 8-10 вт.
    Отключаю только на лето.
     
  3. Ndrew219
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    291

    Ndrew219

    Живу здесь

    Ndrew219

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    а можете привести пример модульного реле 12в на 220? не очень в этом разбираюсь
     
  4. avtalex
    Регистрация:
    29.06.19
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    52

    avtalex

    Живу здесь

    avtalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.19
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    https://avtisu.ru
    Если его прикручивать, то надо параллельно ему сделать реле от 12В, поскольку у него есть задержка на включение, а насос надо бы включать вместе с котлом. Делаете включение одновременно через реле и через таймер, потом после отключения котла (и с ним реле) насос подпитывается и дальше через реле некоторое время, чтобы снять тепло с тела котла.
    Или можно вот такое https://www.etm.ru/cat/nn/9688077. В качестве управляющего можно поставить https://www.etm.ru/cat/nn/267024/, к нему не забудьте колодку-держатель
     
  5. AllarSan
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    13

    AllarSan

    Живу здесь

    AllarSan

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Новосибирск
    Лучше вообще насосы не трогать, так будет равномерная температура, теплоотдачу регулирует включение котла, насос ТП включать вообще безсмысленная затея.
     
  6. avtalex
    Регистрация:
    29.06.19
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    52

    avtalex

    Живу здесь

    avtalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.19
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    https://avtisu.ru
  7. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Да, как же тяжело сейчас найти что-то подобное (с управлением в рамках своей сети) с нормальными возможностями и нормальным управлением. Либо все в "облаках" производителя, либо есть возможность, но убогая, либо надо и правда потратить на настройку уйму времени.

    А если начинаешь говорить с людьми про приватность, про контроль системы производителем, про возможные утечки данных, про взлом систем производителя - не слышат, отмахиваются.

    Но ведь даже только за последний год сколько было взломов - то видео с камер в открытом доступе, то кормушки для животных взломали и начали выдавать еду не по графику, а уж про утечки баз логин/пароль - вообще молчу. Это только известные случаи, потому обычно компании о подобных взломах-утечках молчат.
    А людям пофиг. Камеры? Да пусть смотрят на меня, жалко что? Пароль от вайфай с местоположением впридачу - да ну и что. Логин пароль? Да кому я нужен. Так ведь в том и дело, что такие данные - отличный товар, продаются-покупаются легко. Потом используются в мошеннических схемах, в вымогательстве, в кражах и т. д.

    Прикиньте вашим котлом кто-баловаться начнет. Нет, лично вы может никому и не нужны. Просто так, по всей взломанной системе массово скриптом пройдутся. Школьник поиграется, а у вас в лучшем случае котлу кирдык. А в худшем?

    Паранойя? Нет, реальность.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Сами сделаете простую в настройке удобную локальную систему управления вместе с контролером? ;)
    Рсскажите о ней на форуме - наверняка найдутся заказчики.
    Удачи.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.193
    Благодарности:
    15.185

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.193
    Благодарности:
    15.185
    Адрес:
    Новая Москва
    А не надо для управления котлом использовать шины. Вполне достаточно релейного управления по входу "комнатный термостат";).
    К другим подсистемам это тоже вполне относится.
    Излишняя автоматизация до добра не доводит.
     
  10. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Не сделаю. Так я и не продаю ничего. Но суть не в том, что они не могут, а в том, что это не нужно, к сожалению.
    Я понимаю производителей - в большинстве своем пользователи туповаты (не надо принимать на свой счет, пожалуйста) и не понимают опасности (или думают, что их-то уж пронесет), а поэтому не хотят делать лишние телодвижения даже по минимальной настройке. Поэтому производителям действительно проще сделать туповатый "смарт" режим и свое облако для управления. Его можно оперативно обновить в случае багов, можно удаленно помочь пользователю, проще делать обновления. Дополнительно же делать управление по локалке без облака для 3-5% пользователей - просто не рентабельно. А остальным и так пойдет.

    Вот если люди поймут, насколько это небезопасно, будут массово искать подобные решения, тогда и производители подтянутся.

    Это частный случай. Имея доступ к различным домашним системам, можно много чего испортить/сломать.

    Автоматизации будет все больше и больше, это просто надо принять как данность. А вот какой она будет - зависит и от нас в том числе.
     
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Некоторые производители в канале управления своими устройствами используют шифрованые протоколы (тот же Микролайн в Зонте). Конечно, это не спасет пользователя, который ставит себе пароль типа 123. Но и локальная система, настроенная с таким же подходом к безопасности, будет не менее уязвима, чем облачная.
    Более того, если на облачную систему производитель может поставить систему защиты от каких то атак (хотя бы от подбора пароля) то на локальную систему точно никто не будет ставить дополнительную систему мониторинга и защиты.
    Так что облачная система вполне может оказаться существенно более защищенной, чем локальная система, настроенная
    :aga:
    А функциональность облачной системы не в пример выше локальной.
     
  12. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Ломают обычно производителя в целом, а не конкретного пользователя, протоколы тут вообще не при чем в большинстве случаев.

    Локальная она на то и локальная, чтобы доступа извне не было. Надо доступ извне - vpn.
    vpn - это и есть те самые минимальные настройки, которые позволят обезопасить свою локальную.
    В простом варианте - vpn на роутере. Умеют очень многие роутеры. Нужен внешний IP, дополнительные рублей 50-100 обычно.
    В более сложном варианте - vpn на vps/vds - роутер туда стучится и мы с клиента туда же. Рублей 150-200 на самый дешевый vps, но не нужно внешнего IP. Правда в настройке уже не так просто, но не запредельно - есть и готовые пакеты для установки, есть и специальные сервисы, где совсем легко. Роутеры тоже умеют.

    Как я уже писал - отдельного пользователя не ломают, интереснее сломать облако и получить доступ ко всем сразу. Что обычно и бывает. Поверьте, часто. Просто не пишут об этом массово.

    Это же не техническое ограничение, а особенности конкретной реализации. В том и проблема, что нет локальной системы вовсе, либо урезана.
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.375
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    VPN тоже бывает ломают, сравнительно недавно находили уязвимости в SSL/TLS.
    Не слышали про ботов, которые жили на роутерах с дефолтными настройками?
    Частника сломать проще, поскольку только единицы из них хоть что то понимают в безопасных настройках, большинство довольствуется "воткнул из каропки - работает". :aga:
     
  14. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Это бывает реже, чем взлом "облаков" производителя. Просто нецелесообразно в плане соотношения затраченных ресурсов для взлома и полученного результата.

    Это немного из другой области - там автоматический специализированный софт для "работы по площадям", который ломает сотни и тысячи роутеров и заточен на создание ботнета для своих задач, а не для котлов и прочей автоматики.

    Да и если человек озадачился впн-ом, то уж дефолтные настройки он вряд-ли оставит. Хотя... Всякое бывает, конечно. Но в этом случае он и пароль 111 на облаке оставит.

    С этим трудно спорить. Единственный момент, что это касается не безопасности (о ней все думают в последнюю очередь), а именно что "воткнул из каропки - работает". Поэтому облака и популярны. Но это уже как раз то, о чем я и говорил в первом сообщении.
     
  15. AllarSan
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    13

    AllarSan

    Живу здесь

    AllarSan

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Новосибирск
    не факт, в котлах стоит защита от замерзания, я многие котлы которые подключал по термостату, дополнительно подстраховывал механическим термостатом в котельной (также и то котла с ним проще проводить),