1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Муки выбора GSM-контроллера для системы отопления

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем RangerPCW, 02.08.16.

Метки:
  1. AllarSan
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    13

    AllarSan

    Живу здесь

    AllarSan

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Новосибирск
    Выше я писал, что так и делаю.
     
  2. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Как пример - не хватает входящей мощности. Электроконвекторы (мы же не только о котлах, да?) запрограммированы на работу поочередно - полчаса одна половина дома, полчаса - вторая половина дома.
    Можно изменить программу так, что будут работать все одновременно, вышибет автоматы, дом перестанет прогреваться, все замерзнет.

    Можно выставить температуру на максимум, например 35 градусов. Постоянная работа в активном режиме это не только лишний расход электричества - это постоянная работа в пиковых нагрузках, что может привести к выходу из строя.
    А может, кстати, холодильник выйти из строя при постоянной работе при 35-ти градусах в комнате.

    Можно и совсем выключить. Тут выше писали, что нельзя выключить. Как это нельзя? Вполне себе можно.

    А можно и еще придумать, но давайте уж вы сами.

    И это только отопление. А еще в доме может быть много других разных "умных" облачных систем. И вот такая облачная "умная" система предоставит злоумышленнику на выбор несколько, с умом подобранных, домов в указанном районе. В понравившемся доме система предоставит злоумышленнику данные о том, что хозяин обычно приезжает только вечером, а сейчас, судя по GPS вообще далеко. Датчики присутствия говорят о том, что в доме точно никого нет. Система отключит сигнализацию, откроет ворота и входную дверь, услужливо включит освещение, сварит чашечку кофе перед погрузкой хозяйского добра, а холодильник подскажет, что там есть вкусного на дорожку.

    И вот скажите, зачем этому злоумышленнику КАЖДЫЙ РАЗ ломать РАЗНЫЕ системы защиты, когда можно ОДИН РАЗ сломать ОДНО облако и наслаждаться удобным подбором вариантов прямо онлайн? Но на самом деле даже нет так - злоумышленнику не нужно быть гуру-хакером - он просто купит доступ в даркнете. Или купит подборку данных в том же даркнете. А уж хакеры облако взломают, или сотрудники того же облака данные продадут - уже даже и не столь важно. Важно тут одно - своя слабо защищенная локалка с VPN в большинстве случаев будет надежнее, чем облако. И не потому, что защита хорошая, а потому что нет смысла ломать каждый раз разную защиту, если можно пойти более массовым путем.
     
  3. Дмитрий_Широков
    Регистрация:
    14.06.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    Дмитрий_Широков

    Участник

    Регистрация:
    14.06.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Давайте оторвемся от облаков, система сама может глюкнуть и включить оба контура, или отключить их совсем, дальше будет так, как вы и описали. Вы не слышали о взаимной блокировке цепей? Об аварийных режимах работы? Такие вещи надо максимально исключать самим железом. Добавьте взаимную блокировку контуров, аварийный термостат в систему, который при отвале внешннго управления будет работать местно, обогрев труб водопровода от того же аварийного термостата. Если скважина, то можно вообще сбросной клапан поставить, который скинет воду в скважину при угрозе заморозки дома. Это как пример. Если хотите от всего застраховаться, то надо максимально резервировать системы, но это уже другие деньги, и при их наличии можно построить систему под себя, поднять свой сервер, и не зависеть ни от кого.
     
  4. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Может, но это другой вопрос. Просто просили примеров - пожалуйста. Так-то от любой ситуации защититься можно. Особенно задним числом.

    Если всё резервировать, дорабатывать, допиливать, то другие деньги, верно. Но мы сейчас о частностях, а не в общем.

    Так вот о том и речь, что сейчас сложно найти подходящее оборудование, работающее БЕЗ облака со своим сервером.
     
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.374
    Благодарности:
    3.481

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.374
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Москва
    Никаких проблем: берете промышленный ПЛК и настраиваете его на управление всеми хотелками. модуль GSM не покупаете. У того же Овена есть даже графическая среда для программирования и простое ППР-200 закроет овер 90% домашних задач. Можно решить задачу не написав ни строчки из языков программирования. :)
     
  6. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Вы путаете теплое с мягким. Вот если упрощенно - например, решение NOBO для конвекторов - повтыкал в существующие розетки, подключил к LAN блок управления, конвектора подцепились по радиоканалу. Натыкал в смартфоне нужную программу работы. Всех дел на один день. Отличное решение, но без облака не работает. Оно, черт возьми, даже без инета не работает! А что мешало в том же блоке управления сделать мини-сервер, чтобы приложение в смартфоне цеплялось к этому серверу без облаков? А уж впн-то прокинуть, чтобы иметь доступ к контроллеру - вообще проблем нет.
    Решение на этом ППР-200, будет, конечно, автономным, но выглядит очень дремучим в плане юзабельности и дружелюбности и гораздо более трудоемким.
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.374
    Благодарности:
    3.481

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.374
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Москва
    Выйдите на улицу и 10 (100) встречным людям предложите "прокинуть VPN" :)]
    Сколько из них скажут - да легко! и не попытаются Вас побить? :aga:
     
  8. Дмитрий_Широков
    Регистрация:
    14.06.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    Дмитрий_Широков

    Участник

    Регистрация:
    14.06.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Любое готовое решение это всегда компромисс между своими хотелками и тем, что дают. Только строить под себя, либо самому, как выше дали пример, либо под заказ, тогда получишь то, что сам хочешь.
     
  9. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Да, вы правы в какой-то степени :hello:

    Но с другой стороны - роутеры тоже не стоят на месте в развитии. Если раньше нужно было знать такие слова как OpenWrt и OpenVPN в довесок к самому термину VPN, то теперь настройка VPN на большинстве роутеров стоимостью чуть больше тысячи, делает одной кнопкой. А само слово VPN, благодаря роскомнадзору, знают даже уличные гопники.

    Так вот если бухтеть и высказывать недовольство, стараться не покупать кастрированные решения (как вот NOBO в моем примере выше), то производитель в итоге будет подстраиваться и давать то, что нужно, а не то, что ему хочется.
     
  10. Utyyflbq111
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Utyyflbq111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    1.272
    Адрес:
    Москва
    Так все ваши придумки свелись к одному, несанкционированное изменение температуры в помещении, все. Как этого избежать я уже озвучил ранее. Ничего вы сломать не сможете.
    Если не хватает мощности, значит нужно решать проблему на этапе установки конвекторов, разбивать на группы и блокировать одновременное включение при превышении мощности. и не по времени, а по разнице температур между целевой и фактической в помещениях, ну или хотя бы по назначению помещений.
    Мы и находимся в теме контроллер для отопления, "умный" дом это отдельно.
    Зачем?
     
    Последнее редактирование: 13.05.20
  11. antonyivanov
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15

    antonyivanov

    Живу здесь

    antonyivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    15
    Конечно же, физически напрямую повредить холодильник прибором отопления я не смогу. Но косвенно возможно - я привел пример. А каких вы примеров хотели? Организация взрыва котла? Поджиг чего-либо? Да, это только при определенном стечении обстоятельств может быть, специально вряд-ли.

    Хотя, кто знает, как как устроены мозги у оборудования. Обычно это черный ящик с закрытой прошивкой. Вполне возможно, что при управлении приборами из интерфейсов инженеров облака, возможно отключение любых встроенных защит и вывод на работу с недопустимым нагрузками, что может повлечь за собой весьма серьезные последствия.

    Т. е. фактически, используя управление через облако, вы отдаете свое оборудование в руки не известно кого, а сделать с ним можно все, что угодно.

    В абсолютно любом штатном облачном решении без каких-либо доработок? Такого не бывает.

    Какой смысл обсуждать абстрактный пример? Главное, что это возможно.

    Потому что сейчас это всё работает в комплексе, все взаимосвязано. Не зря эта тема находится в разделе "Умный дом".

    В каком смысле зачем? Зачем воры воруют? Я не знаю, у них спросите. Если вы не поняли, я приводил пример организации кражи с помощью взлома облака.

    Или вы хотели спросить зачем кому-то ломать ваш котёл? Ну, например:
    Уволенный огорченный сотрудник облака, в целях мести одним скриптом ломает все пользовательские системы.
    Хакер-исследователь, случайно (упс, не туда нажал).
    Еще пока не уволенный админ облака - тоже может "упс, не туда нажал".
    Новая прошивка, прилетевшая из облака? Упс...
    Хакер-школьник, просто так.
    Конкуренты, чтобы испортить репутацию.
    США, чтобы наказать Китай.
    Я могу много таких ситуаций придумать :)
     
  12. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Благодаря РКН сейчас только очень законопослушный гражданин не знает что такое VPN и как его настраивать на домашнем роутере.
     
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Зачем вообще что-то настраивать? Опера со встроенным ВПН, различные разрешения для браузеров перекроют 99% всех потребностей обычного пользователя.
     
  14. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.374
    Благодарности:
    3.481

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.374
    Благодарности:
    3.481
    Адрес:
    Москва
    Еще не худо бы иметь представление о "белом IP" и зачем он нужен... ну или хотя бы о DynDNS.
    Вы впадаете в классическую "ошибку профессионала", Вам кажется, что эти элементарные вещи должен знать каждый... Увы, это не так. :)
    Именно поэтому облачные решения имеют своих клиентов... и будут иметь. :)
     
  15. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Не серфингом единым...
    Включение DHT, PEX и шифрования конечно позволяют transmission на медиа-сервере жить без связи с трекерами, но... с vpn как-то жить веселее. Да и возможность в любой точке мира, где есть интернет, подключиться к своей домашней сети, иметь доступ ко всем ее ресурсам - это полезная возможность. А настроить на своем роутере vpn - реально проще паренной репы. По крайней мере в Keenetic так.