Вывоз ТКО (мусора)

Сделал тоже самое, ни тебе ответа, ни привета. Попытка заключить договор провалилась, так как менеджер очень загружен, директор в отпуске и вообще платите и не жужжите. Звонки на горячии линии тоже безрезультатные.

 

Вот в субботу будет "День разъяснения по тарифам" пойду послушаю, поспрашиваю.

 

Я в Королеве пойду послушаю. Получиться, то сниму видео. Выложу сюда.

 

А кто подскажет, это повсеместно будет такой день для разъяснения тарифов, или только в Королёве?

 

https://mgkh.mosreg.ru/sobytiya/novosti-ministerstva/27-02-2019-14-33-39-v-podmoskove-proydet-edinyy-den-razyasneniy-po-tar

 

Вроде по всей Московской обл.

Сегодня сюжет по "России" был на тему реформы. Сказали пока реформа свелась к установке кое где пластиковых контейнеров и раздачи квитанций по новым тарифам. Шесть регионов вообще перенесли все это на следующий год, видимо и контейнеров не купили и квитанции не напечатали. В общем сказали пока как всегда у нас бывает, все криво. Мусор, в основном, как валили на полигоны так и валят. Кое где пытаются что то разделять. Суть в общем-то понятна, вначале собираем деньги, потом закупаем оборудование, как в известном произведении " А можно утром стулья, вечером деньги? Можно, но деньги вперёд, По поводу завышенные объёмов сказали, что по уму нужно б было все проанализировать чуть ли не для каждого домохозяйства, но в общем кто ж этим заниматься будет.

 

А мне нравится:

Спойлер: 89-ФЗ ст. 4. Отходы как объект права собственности.

Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством.

Открываем гражданское законодательство и что видим:

Спойлер: ГК РФ Статья 220. Переработка

1. Если иное не предусмотрено договором, право собственности на новую движимую вещь, изготовленную лицом путем переработки не принадлежащих ему материалов, приобретается собственником материалов.
Однако если стоимость переработки существенно превышает стоимость материалов, право собственности на новую вещь приобретает лицо, которое, действуя добросовестно, осуществило переработку для себя.
2. Если иное не предусмотрено договором, собственник материалов, приобретший право собственности на изготовленную из них вещь, обязан возместить стоимость переработки осуществившему ее лицу, а в случае приобретения права собственности на новую вещь этим лицом последнее обязано возместить собственнику материалов их стоимость.
3. Собственник материалов, утративший их в результате недобросовестных действий лица, осуществившего переработку, вправе требовать передачи новой вещи в его собственность и возмещения причиненных ему убытков.

Т. е. мусор обладает вещим правом собственности, обязанности передавать право на вещь безвозмездно оператору нет, обязанность заключать договор передачи на невыгодных для себя условиях нет.
Что там в Типовом Договоре (ПП РФ от 15.09.2018 № 1094, от 15.12.2018 № 1572) про выкуп мусора у потребителя сказано и про момент обретение права собственности на него? Сколько там кг стекла или алюминия стоит? Ничего? Почему?
Раньше выкупом ТКО занимались старьевщики, макулатурщики, стеклотарщики и т. п. на основе договоренности сторон возмезно. Теперь его сбором должен заниматься единый оператор на основе типового договора. ТКО, т. е. стеклобой, целлюлозу, пластик, метолом черный и цветной по-прежнему выкупают специализированные организации на коммерческой основе, но в обязанность оператора входит только сбор, транспортирование, обработкуа обезвреживание, захоронение, но не переработка. Т. е. получается, что осуществляя сбор и обработку мусора оператор присваивает ценные (имеющие рыночную цену) ТКО, а осуществляя их продажу на переработку выходит за рамки операторской деятельности?
Может быть не возможно узнать сколько и чего присвоил? Не положено при сборе взвешивать и сортировать? Да нет же, вот не забыли:

Спойлер: Типовой договор V. Порядок осуществления учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов

15. Стороны согласились производить учет объема и (или) массы твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 3 июня 2016 г. № 505 "Об утверждении Правил коммерческого учета объема и (или) массы твердых коммунальных отходов", следующим способом:
_.
(расчетным путем исходя из нормативов накопления твердых коммунальных отходов, количества и объема контейнеров для складирования твердых коммунальных отходов или исходя из массы твердых коммунальных отходов - нужное указать)

Т. е. сколько и каких (можно же разделять на отдельные контейнеры) драгоценностей ТКО умыкает оператор известно. Учет является также прямым требованием (89-ФЗ гл. IV). Ну раз так, то:

Спойлер: 89-ФЗ Ст 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

5. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с типовым договором, утвержденным Правительством Российской Федерации. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен по соглашению сторон иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями.

Поскольку оператор является естественным монополистом, навязывать заключение договора на вывоз ТКО на невыгодных для потребителя услуги условиях он права не имеет, поэтому потребитель имеет право на заключение договора передачи драгоценного мусора в собственность оператора с дополнительными условием возмещения рыночной стоимости ТКО потребителю, в том числе обеспечить раздельный прием ТКО с целью его учета для взаиморасчетов. Что полностью соответствует экономическим принципам регулирования (89-ФЗ ст. 21).
Оператор не может/не хочет обеспечить раздельный сбор или учет или заключать договор с возмещением стоимости принятого? Не заключайте, до урегулирования разногласий и 89-ФЗ Гл. VII в парус! И чем больше уважающих себя и желающих жить по-законам, а не по хотелкам, тем меньше будет возможностей обувать и раздевать, поборов за очередной т. н. "капитальный ремонт" .

 

Спасибо, что упомянули про это! Вчера поискала и нашла, что этот "день знаний" проводится по всему Подмосковью, и в моем районном городе тоже будет - съезжу, если сил хватит.

У меня ситуация такая. Живу в поселке в квартире, а в 2 км есть огород - давали когда-то землю от сельсовета "для ведения личного подсобного хозяйства".
Вокруг кто-то построился, кто-то продал участки, кто-то забросил... Многие живут постоянно, а огороды официально стали частью соседнего села. Мы же с матерью использовали участок только летом для выращивания овощей, условий для проживания там нет, я по выходным туда ходила без ночлега. На участке металлический контейнер, и еще я построила сарай для хранения садового инвентаря и чтобы было, где переодеться, а мать провела электричество (я была против, но она не послушала). За 6 лет, кстати, "нагорело" всего чуть более 30 кВт на полив огорода. Вот к этому сараю каркасному, площадью около 7 кв. м, стоящему углами на брошенных на землю блоках, и подвели электричество. Т. е. капитальных строений нет, и мы ничего не регистрировали. А теперь взиматели платы сочли, что раз у нас подключено электричество, то должен быть жилой дом. А если сведений о площади дома нет, то надо брать за вывоз мусора по максимуму (кстати, реально у меня и мусора никакого нет).

Я бы обо всем этом долго еще не узнала, если бы не зашла в обновленную версию личного кабинета Мосэнергосбыта, когда передавала показания счетчиков. Обратила внимание, что какой-то новый номер счета появился в дополнение к имеющимся, и по нему выставлен платеж 450 руб. за январь. Долго не могла понять, что означает "электроэнергия с ТКО" - поначалу думала, это какую-то новую плату за трансформатор придумали взимать... Стала искать в интернете, что такое ТКО, а везде написано только про вывоз мусора. Так постепенно и узнала, что для частных строений появилась плата за вывоз мусора, причем в одной квитанции с платой за электричество.

Квитанцию бумажную мне вообще не присылали - предполагаю, ее пытались отправить на адрес участка, где ни таблички адресной, ни ящика почтового, и все снегом заметено. Хотя раньше квитанцию за свет на участке присылали на адрес квартиры. Вообще, в данных теперь все перепутали - в личном кабинете написано, будто мать зарегистрирована и проживает на участке, и будто у нас там газовая плита!

Вот только что дозвонилась на горячую линию (по вопросам обращения с ТКО в Московской области: +7 (495) 123-36-46). Спрашивала, что делать в моем случае - как мне доказать, что нет жилых строений? Сказали, надо взять справку от местной администрации (т.е. в моем случае в сельсовете) об отсутствии строений на участке, отсканировать ее и документы о собственности на участок, и отправить в электронном виде по адресу: ecology@mosenergosbyt.ru. Вместе с письмом, в котором просить исключить данный объект из списка тех, с которых взимается платеж за вывоз мусора. А все вопросы по поводу неверных сведений решать со своим региональным оператором, осуществляющим вывоз мусора (он указан в квитанции и в личном кабинете).

 

Вот то, о чем писали выше (в квитанции пропечатано пояснение): если нет сведений о зарегистрированных строениях, то плату взимают как за дом площадью 200 кв. м.:

Отсюда у меня и возник вопрос: какие документы, подверждающие площадь жилого дома, я могу предоставить, если самого жилого дома нет!

Выходит, по умолчанию взиматели платежей исходят из того, что если есть свет, то дома не может не быть. Если он не зарегистрирован - значит, большой. А если есть дом, то там непременно кто-то живет. А если нет сведений о электрической плите в этом мифическом доме, то проведен газ! И т. п. В общем, теперь самому надо как-то доказывать, что ты не верблюд...

 

Не так. У меня дом зарегистрирован, всё чин по чину, 30 кв. м. А прислали как за 200, 450 рублей.

 

Они всем по умолчанию 200 м2 вписали, просто 450 рублей с участка это максимальный платеж. У меня 180 м2, по деньгам тоже самое как и 200 м2, у них данных просто нет, всем скопом кинули максимальный платеж, кто-то оплатит, кто-то сам им данные предоставит, кто-то наедет, но последних будет мало и по ним данные найти придется.

Да, пришел офиц ответ от оператора о том, что всем участкам в ДНП начисления произведены ошибочно и эти платежи будут убраны.

 

кто-нибудь обращался в свои местные администрации по этому поводу?
в принципе местная администрация присваивает адреса домам. но захотят ли они выдавать такие справки, ведь таких пустых участок без жилых строений много.

 

У Клинской администрации крыша едет от нашего поля. По докам мы территория без всяких днт снт и деревни

 

ИЖС, Солнечногорский район
Звонила сейчас по телефону, который указан в квитанции. Вот тезисно, что отвечают:
1. услугу по альтернативному варианту вывоза из индивидуальных бачков они пока не оказывают. а работают только с площадками. об установке которых должна принять решения администрация солнечногорская до 30 марта.
2. договор бумажный они подписывать отказываются - "действует аферта с сайта" тк в регионе 30 тыс домовладений - это нереально (моэск вот как то справился и бумажные договора у всех есть)

Дорогие форумчане! Скажите, оне врут? Кто-то уже заключил договор на вывоз мусора индивидуальный?

 

Меня в администрации послали с моими запросами правовых норм и оснований для периодичности индивидуальных баков.
Как я понял никто вообще не знает как быть в этой ситуации. Написал в прокуратуру, пусть мне предоставят ответы.

Исходя из тех норм что мне приводят в администрации:
- вывоз летом каждый день
- сезонного вывоза нет
- если есть площадки, то индивидуального вывоза делать нельзя

При этом региональный оператор:
- индивидуально можем вывозить
- минимум 1 раз в неделю
- можно сезонно

При этом ни по сезонности, ни по периодичности четко на пункт в законе, СПИН, акт или любой другой документ сослаться не могут и не приводят

И кому верить?