Монолитный каркас, эксплуатируемая плоская кровля и воздушное отопление. Поехали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пена не проходит по требованию НЕгорючести. Другие из негорючих какие ещё могут быть?

 

Блин. А я на вас смотрю)

Кстати, есть же негорючая пена. Какая-то специальная. И окна все равно пропенивать, так что пена то в доме будет...

 

Подписываюсь под комментарием о негорючей пене, вроде, есть такая. Может, базальтом, он негорючий? Неясно только как плотность прилегания обеспечить.

 

А клей-пена для ГСБ разве горючая? Вроде строения не признаются горючими, когда ГСБ на нее кладут.

 

Чтобы закончить дискуссию,
@basilio123, вангую - Вы будете класть блоки без зазора к колоннам. С интересом буду посещать Вашу тему.

Более того, предсказываю, когда уважаемый @Kr999 перейдет от бумажно-теоретического этапа к практической реализации данного узла, то тоже положит блоки вплотную к колоннам.

И знаете почему, не потому, что с зазором желательно, но можно пренебречь, а потому, что так ПРАВИЛЬНО, в МАЛОЭТАЖНОМ домостроении вплотную не "можно", а "нужно" класть. В многоэтажках предписывая зазоры выбирают меньшее из зол: ослабление конструкции зазорами (и удорожание/замедление процесса) - это зло, но оно рекомендуется, чтобы минимизировать более серьезные последствия подвижности вытянутого каркаса. В малоэтажке отсутствует причина, так зачем бороться с несуществующими последствиями (в ущерб (!) конструкции)?

Выставляю на спор бутылку вискаря, есть желающие?

И еще, здравый смысл подсказывает, что когда ветер дует на стену, то он оказывает минимальное влияние на колонны и максимальное на основное полотно стены - саму кладку (ввиду ее парусности). Ну, это как глухой забор со столбами. Получается, что как раз она должна отклоняться больше, чем каркас - т. е. "вдуваться" вовнутрь. Базальто-пластиковые и стекловолоконные связи прочны на разрыв при растягивании, но не работают на срез - а тут как раз это влияние.

И еще, СНиП от 2012г - это последняя редакция СНиПа от 1981г. Поэтому там и не упоминается, что эти рекомендации для многоэтажного/высотного строительства, т. к. 36 лет назад никому и в голову не могло прийти, что ж/б каркас будет применяться в малоэтажном домостроении.

ps

Ну, это за гранью добра и зла.

 

Очень даже возможно, но не потому что считаю так правильным. А потому что могу себе представить тот гемморой, который выйдет по бюджету и организации процесса в случае индивидуальности в выполнении этого узла подрядчиком. Очень возможно что просто того не стоит. Попробую уговорить своего конструктора прогнать корректно имеющуюся модель моего каркаса на ветровую нагрузку в 30 мс и на сотряс в 3 балла. Если удастся посмотреть и оценить величины деформаций, прикинуть хотябы, чтобы принимать решение обоснованно, а не потому что "так все строят".

 

Повторюсь, с учетом парусности надо не каркас на ветер просчитывать, а кладку стен. Сверху пена, снизу гидроизоляционная отсечка, по бокам деф. швы - смотрите, как бы стену в комнату не вдуло (шутка с долей шутки).

 

Где я убеждал других в том, что буду класть с зазором? Я даже не убеждал других самих это делать, насколько я помню.

А вот в чем я убежден сам, так это в технической грамотности этого узла из АТР с зазором. Но: 1. Технически грамотно в одном регионе (и условиях эксплуатации) может быть излишним для другого. 2. Технически неграмотно, но технологически допустимо - может быть обосновано 3. Технически неграмотное, но допустимое вполне может быть экономически и технологически эффективным, а потому оправданным.
Вот и всё.

 

@Kr999,

Для малоэтажки такое решение ВРЕДНО (см. конец моего поста выше). Мое имхо.

Убеждаете в правильности такого решения.
Так, Вы, походу, выбываете из спора. Остается надежда, что застрельщик идеи @Kr999 отстоит свои убеждения на практике.

Предложение остается в силе: ставлю бутылку вискаря, что сам @Kr999 в конечном итоге положит блоки без зазора к колоннам. Другие форумчане могут присоединиться к спору.

Извиняюсь перед ТС за несколько страниц имровизированной дуэли, но хоть чуть-чуть оправдывает то, что у ТС тоже каркас и ее теоретически должен интересовать этот узел. @akvitty, спросите, пожалуйста у своего технадзора, как он проглядел это нарушение (уверен, у Вас без зазора). Теперь, наверное, надо составлять акт и все переделывать. Пожалуйста, можете потом здесь озвучить, к каким аргументам прибегали технадзор и подрядчик в свое жалкое оправдание.

 

Это полюбому. Иначе двухэтажный каркас в Подмосковье в ветреный день начнет раскачиваться-раскачиваться и так раскачается что все блоки повылетят! А если бы они были на гибких связях, то просто тоже пораскачивались бы и всё на этом.
Если серьезно, почитаешь иногда, посмотришь на тонны арматуры и пр., и диву дашься как стоят обычные советские дачные и деревенские домики со стенами в кирпич или даже в пол кирпича, на бог знает каком цементе и бог знает каком фундаменте.
А ГОСТы и пр, я вот плохо к ним отношусь. Если подумать откуда они брались и, тем более, откуда теперь берутся, когда ничего за просто так не происходит. Когда-то и окна пластиковые не по госту были и полы теплые и трубы из современных материалов и т. д. и т. п. И что, значит все это плохо? Да нет, просто система эта груба и неповоротлива и неизвестно что он неё больше в современном ИЖС, вреда или пользы. Мы ведь ей свято верим и пытаемся на неё опираться, а она ползет где-то в хвосте строительной истории, обслуживает чьи то интересы. Сомневаюсь что частного застройщика.

 

Да ёлы палы. Опять. Если не можете привести ни одной нормы и цифры в подтверждения правоты своей точки зрения, то хоть привести хотябы фразу из которой ВЫ САМИ такой вывод сделали-то сможете?

Вы действительно считаете, что пренебрежительный тон в сторону оппонента придерживающегося иной точки зрения автоматически делает вашу точку зрения ценее?

 

@archie
Технадзор сам проверял этот узел и сделал заключение, что он выполнен правильно
Подрядчик в лице конструктора тоже не сомневается в решении. Если честно, я тоже склоняюсь к разумности укладки блока без зазора, вопреки техдокументации.
И у меня тоже есть сомнения насчет устойчивости к ветровой нагрузке стены из блоков, не привязанной более-менее крепко к каркасу. Но это мои домыслы, может, и неверные.
@Kr999 Вы потом расскажите, к какому решению пришли! Мне интересно посмотреть на вопрос с разных сторон!

 

процент армирования 1,25%, обычный процент, тут надо видеть какие нагрузки заданы

 

Первый вопрос не очень понял. Если Вы просите меня привести фразу (из нормативов) из которой я сделал вывод, что мое техническое решение верно, то у меня таковой нет. Я опирался на: 1) личный опыт; 2) наблюдения за аналогичными серьезными стройками в Москве; 3) объяснения знакомого технолога по ж/б конструкциям и 4) здравый (сугубо мой) смысл.

Но для стороннего человека это не очень убедительные аргументы, поэтому я хочу показать, что сами апологеты данного технического решения в реалии поступят по-другому (или ошибусь). Пусть у заинтересованного человека будет выбор: сделать как Вы СЧИТАЕТЕ верным, или сделать как Вы на самом деле для себя СДЕЛАЕТЕ.

Вот смотрите, сейчас @Kr999 на 100% убежден, что правильно делать с зазором, он ночью привел еще один неопровержимый аргумент - просадка блоков. И так и эдак - все в его аргументации говорит о правоте его аргументации. И на этой стадии его убежденности я готов заключить пари, что уважаемый @Kr999 все же сделает по-другому. Это моя слабая попытка хоть чем-то подкрепить свои голословные утверждения (или хотя бы отдалить свое фиаско).

Мой аргумент в дискуссии, что вы оба, разбирающиеся в формулах, графиках и т. п., проштудировавшие СНиПы и пр. тех. документацию, заказавшие расчеты у своих проектировщиков, посоветовавшись со специалистами, вывернувшие данный вопрос наизнанку, сделаете БЕЗ ЗАЗОРА. И это будет лучшим ответом по спорной теме, ведь это будет значить, что все вышеперечисленные источники убедили вас в правильности данного решения.

Если Вы имели ввиду, могу ли я привести Вашу фразу, где Вы убеждаете окружающих в правильности Ваших суждений, то отвечу: мы находимся на форуме и здесь не обязательно (да и зачем, если только не реклама) говорить "люди, делайте так-то", здесь люди смотрят, как кто делает, кто чем аргументирует свое мнение и т. п. Вы неоднократно говорили, что считаете такое решение верным, что вот и в СНиПах это подтверждается и т. п. Человек, читающий Ваши посты может согласиться с Вашей вполне логичной аргументацией с сделать по-Вашему, хотя Вы ему прямо и не говорили "сделай так-то". Вот ввиду специфики форумного общения я и говорю, что Вы своей аргументацией в пользу определенного решения "убеждаете в правильности такого решения". Метод убеждения на форуме - это опыт, аргументы и советы форумчан.

Тон мой не пренебрежительный, а чуть-чуть шутливый. Кроме, может быть, первого "бреда". Но там я написал "имхо", т. е. само решение уважаемого @Kr999 не есть обязательно бред, но мое сугубо личное мнение, что суть решения "граничит с бредом", причем там же я извинился за категоричность формулировки. Я, честно говоря, думал, что Вы сами задали шутливый тон, приводя примеры двухэтажного дома с высотой каждого этажа по 15м (а как еще это понимать, не как глупость, верно же?). В любом случае, никоим образом не хотел Вас оскорбить, пардон теперь и Вам.

 

Хотел добавить: вопреки техдокументации для многоэтажного домостроения. Или Вам технадзор прямо сказал: "Я осознанно допустил нарушение технологии"?

@akvitty, извините нас, Вы же видите, меня гуру за Можай загнали своими формулами, графиками, расчетами, СНиПами... Я уже хотел просто проставиться и забыть о споре, а меня всё не отпускают.