Монолитный каркас, эксплуатируемая плоская кровля и воздушное отопление. Поехали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глеба спрашивал, он начал спрашивать зачем мне каркас в мо и так и не ответил. Зато спрашивал проектировщиков на dwg, люди признали что вплотную неправильно, один даже признал что ошибался и строил ранее неправильно.

А вот вы путаете монолитный каркас с навесными стенами и несущую кладку с обустроенными в ней жб стержнями по требованиям сейсмики, о чем говорит приведенный атр бгб 3.1-2015

 

А что с АТР вполне себе местного Аэростоуна выданным Цетральный Институт Типового Проектирования и Градостроительства делать-то?
Не, мне, например, очень хочется положить впритык... Дешево, сердито... Жаба за.
Но въедливость...

 

@basilio123 Не меня процитировали Ваш комментарий не отразится в уведомлениях у того, кому Вы отвечали

 

Инструкции Ytong (во вложении), стр. 41:


АТР Aerostone, стр. 117:


Хочу заметить, что инструкция по Ytong для МАЛОЭТАЖКИ - там только жесткое сопряжение, но как только появляется слово "многоэтажное" (AeroStone) - появляются и деф. швы.

Еще раз, первоисточником, указывающим на необходимость деф. швов между колоннами каркаса и кладкой является СП 15.13330.2012. @Kr999, а Вы не пробовали где-либо убедить людей в правильности не только п. 9.37, но и, к примеру, п. 9.34, согласно которому "опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий" и, следовательно, все малоэтажные дома во всем мире построены неправильно? Можно постить везде эту фразу и тыкать в нее носом разных проектировщиков до тех пор, пока они не признаются, что до этого все делали неправильно. Ну неужели не понятно, что раздел о ж/б каркасах написан в этом документе для многоэтажек.

 

А чем они мотивировали, что не правильно? Чем чревато? Или просто ссылались на СНиП.
Сердечник от жб каркаса отличается лишь технологией, а не сутью. Та же же колонна начинающаяся от выпусков арматуры бетонного цоколя или плиты и с заводами арматуры в бетонный армопояс. Т. е. тот же жесткий каркас. Просто залита после кладки стен, а не до. Вот и вся разница. Сечение колон выбирайте на вкус, хоть 30х30. Просто сердечником принято называть жб колоны и ригеля сечением по- меньше, при данной сейсмичности достаточной сохранить целостность здания, для эвакуации людей.
И кстати да, зачем вам жб каркас в МО? Если это не перфекционализм, то объясняется особенной свободной планировкой, панорамными окнами в пол, изысканной архитектурой. Правда при этом уже не парятся дешевым газобетоном, для экономии отопления.

 

Ну вот у нас каркас именно для панорамных окон, свободы перепланировки, тонких перегородок внутри дома, тонких уличных стен - это подходит стилю дома. Газобетон же выбран абсолютно сознательно, и совсем не потому, что он "дешевый", хотя и переплачивать впустую деньги не вижу смысла. Вы удивитесь, но люди, строящие не самые дешевые дома, прекрасно умеют считать деньги, в том числе, на отопление.
Более того, для себя лично я не вижу замены газобетону.

 

Еще доля бетона и арматуры для самих колонн не так и велика в общем количестве железобетона на фундамент и перекрытия.

 

Дискуссия продуктивная. Интересно...

Учитывая, что у вас утепление снаружи, то замену найти не сложно. Все-таки ГСБ незаменим только в однослойных стенах.

 

А зачем?

 

@basilio123, человек не видит замены, а она есть. Зачем не знаю.

 

Отделка ведь есть и внутри. И газобетон в этом плане идеален - геометрия хорошая, швы тонкие. Просто штукатурить, тонкий слой. Просто крепить на стены всякую ерунду. Кирпич тот же штукатурить - это ужас. Теплая керамика - сразу нет! Вешаешь карниз, а под перфоратором в труху ломаются тонкие керамические перегородки внутри блока. И эта красная пыль! По белым стенам! Это моя боль просто, никакой пылесос не спасает
Арболит, пенобетон - геометрия хуже, чем у газобетона. Не окупится такая экономия.
Вот и пришли к газобетону.

 

Сам я пока цены не сравнивал. Но где-то читал, что после подорожания ГСБ на 15% или около того, кирпич пустотный двушка с утеплением и газобетон с утеплением стали близки по цене. Про штукатурку - не уверен, что будет значительная экономия.

 

А дело не в экономии денег конкретно на стеновом материале, а в экономии пространства для жизни, экономии денег на дверях, во внешнем виде стены, наконец (нам нужны были максимально тонкие стены, окна без подоконников и т. д., а 2 кирпича и утеплитель - это примерно 65 см стены!). Надо очень любить кирпич, чтобы из него строить. Я не люблю. Только красная пыль на белых стенах, бонусов в нем не нашла. В чудодейственную экологичность глины я не верю... Так зачем переплачивать и строить из того, что не нравится по характеристикам? Свой выбор никому не навязываю, но для себя все решили давно

 

А если как положено - безударно? Я специально поэкспериментировал - все из представленного держалось намертво. Уже после отделки вешал кронштейны для ТВ, а там саморезы 8-ка под гаечную головку - закручиваешь и чувствуешь, что очень надежно - до отпружинивания ключа. Если сверлить с ударом, то да, надо поосторожнее - может прокрутиться.


А по предыдущей дискуссии, может @Kr999 прокомментировать "неправильный" подход Итонга?


Еще раз подойду к вопросу со стороны здравого смысла (своего). Думаю, что никто не будет спорить, что с точки зрения элементарной физики вследствие парусности ветровая нагрузка в значительно большей степени воздействует на площадь блочной стены, чем на обрамляющую ее раму каркаса и, соответственно, существует бОльшая вероятность отклонения кладки, а не колонн. Так почему же проектировщики обеспокоены девиациями именно каркаса? Во-первых, потому, что площадь каждой отдельной кладки ограничена ячейкой заполнения и не связана с остальными - т. е. если, условно, каждая заполненная ячейка будет отклоняться ветром на 2 мм, a ячеек в высоту, допустим, 16, то на последнем этаже колебание кладки не будет равно 32 мм, а останется все теми же 2 мм. В то время как колонна считается единым элементом от фундамента до кровли и ее поэтажные отклонения суммируются, плюс, к ним еще добавляется воздействие силы рычага (т.е. изгиб каркаса не равномерный, а более сильный на нижних этажах), инертность отклоняющейся от вертикальной оси массы конструкции (которая как раз сильнее на верхних этажах), прогрессирующий с этажностью угол отклонения (2 мм внизу приведут к кратно большему отклонению наверху) и пр. - по всем этим причинам девиация в верхней точке конструкции будет даже значительно больше условных 32 мм. Ввиду всех этих воздействий отклонение кладки на нижних этажах, к примеру, будет все те же 2 мм, а каркаса - 10мм. Вот в этом и проблема, требующая реализации деф. швов между кладкой и колоннами в многоэтажном строительстве.

В 2-3-х этажном доме силы рычага каркаса, инертности колебания пренебрежительно малы, а главное, они воздействуют примерно одинаково как на каркас, так и на заполняющую его кладку (возможные колебания одинаковы). Сверх того, жесткое сопряжение кладки с каркасом делает всю конструкцию еще жестче, крепче и еще более минимизирует перечисленные выше негативные воздействия. Таким образом, в малоэтажке исключаются асинхронные движения каркаса и закладки. Это с точки зрения ветровой нагрузки, если же будет просадка фундамента, то, во-первых, "сам виноват", а во-вторых, 10-15 мм зазора не помогут (но этот аспект за рамками нашей дискуссии). Вот мое видение вопроса.

 

Негативные воздействия - расчитанная работа каркаса. Из самонесущих стен диафрагмы не делают. Демагогия уже на 5 страниц.