1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 63

Монолитный каркас, эксплуатируемая плоская кровля и воздушное отопление. Поехали

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем akvitty, 04.08.16.

  1. akvitty
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489

    akvitty

    Настя

    akvitty

    Настя

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489
    Адрес:
    Москва
    Бетон на месте - очень рисковая затея, стоит подумать 10 раз! Сейчас есть бетононасосы, которые подают бетон из бетономешалки на достаточно большое расстояние (до 40-50 м). У меня знакомые так строились, бетономешалка на участок не заезжала.
    А зачем герметичность на улице утеплителю?
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541
    Адрес:
    Москва
    А еще данная конструкция абсолютно паронепроницаемая, требовательная к системе приточно- вытяжной вентиляции... Не стоит сбрасывать её со счетов.

    Распространенные в массовом строительстве технологии - вершина эволюции конструктивов на даннй момент. Вряд ли вы исможете изобрсти чтото новое.

    Выбор конструктива - сугубо утилитарная задача.

    Энергоноситель - планировки - требуемая несущая способность - фасад, расчетная долговечность.
    ИМХО.
     
  3. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.620

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.620
    Адрес:
    Москва
    Дык, и не пытаюсь :), мне бы только для себя подобрать то, что меня бы устраивало по кошельку/миропониманию :).
    Это понимаю и даже приветствую – иногда проще сделать что-то принудительно, чем обеспечить естественно :). Cистема отопления тут служит хорошим примером: проще сделать принудительную циркуляцию и поставить энергозависимый газ. котёл (походу получив доп. плюшки с дист. управлением), чем выверять с уровнем естественно-циркуляционную СО с атмосферным энергонезависимым газ. котлом – ну, Вы понимаете...:).
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.774
    Благодарности:
    21.541
    Адрес:
    Москва
    Никогда не проще что то сделать принудительно... Это я вам, как обладатель принудительной приточки и вытяжки скажу. Любая техника всегда фактор, ограничивающий. Нет ничего вечного. Именно поэтому естественность имеет ценность и паропрницаемые материалы настолько распространены.

    По кошельку и мировониманию существует три распространенные схемы со своими плюсами и минусами: керамический или газобетонный блок соло или плотный, теплоемкий конструктив + утепление. Для каждого строения в зависимости от вводных подходит один из рассматриваемых вариантов. По совокупности "плюсов" и "минусов" несложно выбрать...
     
  5. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.620

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.620
    Адрес:
    Москва
    Так он и рядом до участка не доедет :) - у мня узкий проезд к моему участку, оканчивающийся оврагом – впечатлительные водители самосвалов даже отказывались проезжать поближе :).
    Кстати, эти ребята мотивируют самомес тем, что трудно контролировать качество привозного раствора (отмазка, канешно, но “карасивая”..:).).
     
  6. akvitty
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489

    akvitty

    Настя

    akvitty

    Настя

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489
    Адрес:
    Москва
    Еще как отмазка. Самомес - самый удобный способ наобмануть клиента на денюжку. Нормальные подрядчики заказывают бетон напрямую с завода, с документами, делают пробу, замеряют на ней соответствие марке. В общем, подходят к вопросу серьезно.
    Сколько ж у Вас до участка-то стройматериалы таскать? Больше 50 м? Надо посмотреть, на какое максимальное расстояние можно подавать бетон из бетономешалки.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    "наобмануть" - ок :aga: "Матерый культурный строитель"
    Поддерживаю.
    Самомес - только если самому с мерной ложкой стоять возле бетономешалки или узла. В остальных случаях только товарный бетон со всеми сопутствующими процедурами и бумажками. Тем более когда бетон - главный материал конструктивной части здания
     
  8. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Да, ничего наверное, если ожидается, что поступление денег через 30 лет будет не меньше, чем сейчас. Я для себя прогнозирую к тому времени резкое скатывание в нищету или повисание на шее у ребенка (ну, если я вообще доживу, конечно). Поэтому я выбираю вариант - "много вложил в строительство - мало в эксплуатацию". Вы, очевидно, предполагаете наоборот.

    Кстати все дебаты: камень или дерево/каркасник к этому же сводятся. Как говорит мой любимый строитель: "Не бывает плохих или хороших материалов, бывают подходящие или неподходящие"
     
  9. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Даже если будешь мешать сам. Разве в бетомешалке можно обеспечить такие же характеристики бетона, как на заводе? Я наверняка не знаю, но мне говорили, что нельзя принципиально из-за малого количества замеса.
     
  10. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Есть обоснованное мнение, что такое теплосопротивление стены не имеет смысла в условиях обычного качества строительства и обычных материалов и конструкции окон, дверей, вернтиляции, другой инженерки и т. д. Достаточно нормативного теплосопротивления +/- 10%. Тем более, что теплоносители у нас не настолько разорительно дорогие.
     
  11. akvitty
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489

    akvitty

    Настя

    akvitty

    Настя

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489
    Адрес:
    Москва
    Кстати, а как дела обстоят у такого конструктива (где пенопласт внутри двух монолитных тонких стен) с мостом холода в месте примыкания стены к фундаменту? Когда дом утеплен снаружи по кругу, все понятно. Но здесь-то бетон выходит на улицу.
    И что с теплоёмкостью? Внутри дома мы ее уменьшаем (стена всего 6 см), а снаружи увеличиваем. Не "продлит" ли это отопительный сезон весной на недельку-другую? И не усложнит ли кондиционирование помещений в жаркое лето?
     
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    Есть малые бетонные узлы в аренду.
    Если у Вас конструктивная схема в виде несущих пилонов (простенков) то на верт. элементы бетона уходит не много, а срок жизни смеси при укладке пару часов. Вполне при надлежащей организации можно разрулиться.
     
    Последнее редактирование: 18.07.17
  13. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.620

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.620
    Адрес:
    Москва
    Фундамент они делают обычный: монолит, утеплённый снаружи ЭППС...Так что тут всё в порядке – а вот в монолитное перекрытие опирается на оба монолитных слоя стены, и для теплоизоляции они с внешней стороны нашлёпывают утеплительные элементы – вот это несколько колебёт моё “чуйство прекрасного” :).

    А что до доп. отопления – стерплю – вон у меня и счаз не выключено, несмотря на середину лета :) - ибо там дитё с ребёнком и тёщей впридачу :).
     
  14. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.480

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    7.480
    Адрес:
    Владимир
    А почему на них то "свет клином сошелся"? Очень дешево получается или чего? Может ошибаюсь, но по моему, как ни крути такую стену, все равно наружная стена будет мостищем холода, т. к. напрямую контачит с улицей, перекрытием и фундаментом. Это если наружный слой не висит сам по себе, а опирается и служит опорой. Почему тот же объем бетона не использовать в однослойной стене и не утеплить все снаружи, как и положено? Тут есть тема с подобным домом. Очень разумный, прочный и недорогой конструктив получился.
     
  15. akvitty
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489

    akvitty

    Настя

    akvitty

    Настя

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    2.489
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что ьаким образом можно "изогнуть" мост холода, но не окончательно его избежать. Выше верно подметил @Volkodlak - все места контакта с уличной неутепленной стеной плит перекрытия и фундамента - мост холода. А опирать перекрытия на 6 см самомесного невибрированного бетона - отчаянный вариант.
    Опять же, если доп. отопление не беспокоит, зачем 200 мм утеплителя? И какова эффективность этого решения при наличии "дыр" в виде мостков холода?
    ИМХО, конструктив ну очень спорный. Все же есть более логичные варианты. При монолите внутри, утепленном снаружи по кругу, и мостов холода нет, и вся теплоемкость бетона работает на благо внутреннему микроклимату и экономии еа отоплении. В Вашем варианте все наизнанку.