Монолитный каркас, эксплуатируемая плоская кровля и воздушное отопление. Поехали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, я наверно не так выразилась Очень ждём этого дома, заранее его очень любим! Просто усталость накатывает. Много месяцев искали участок, потом еще дольше ковыряли проект, теперь стройка отнимает силы и время. А ещё работа без выходных, ребёнок болеет... Вот и утешаю себя, что это все не зря и стоит того!

 

Хех! По нескольку лет участки ищут люди. И проект подолгу. Потом еще внутренняя отделка вас ожидает и участок "доводить до ума". Но ведь это часть жизни, какие-то новые этапы и новый опыт и впечатления. У вас еще все более-менее слажено и быстро происходит, судя по многим темам на форуме. Мне кажется было бы совсем скучно, раз и дом, раз и участок. А где жизнь то? О таком и вспомнить нечего. И многое зависит от точки зрения и настроя. Можно ведь: " Эх! Стены не достроили! Беда-беда! ", а можно: "Ура! Стены строим! Свой любимый дом! "

Все будет отлично!

 

Так я себя ни с кем и не сравниваю Мне тяжело дался поиск участка - уездилась с малышом на руках. Я была в декрете, муж на работе, поэтому ездила я. Не было у нас нескольких лет, искали срочно. Поэтому ездила по много часов каждый день, через полгода устала уже невероятно. Плюс работа в декрете тоже была, еще по ней моталась в оставшееся время. И так с утра до поздней ночи. Проект делали месяцев 9, хотя рисовали не с нуля, вроде.
На самом деле, я не из тех, кому всегда все плохо Но объективно это все равно все работа. И на фоне других забот - усталость со временем накапливается все равно. Главное, что все это ведет к цели, очень важной цели
Спасибо Вам, я тоже не сомневаюсь, что все будет отлично

 

akvitty, вы планируете воздушное отопление, а теплые полы у вас будут? электрические или водяные с отдельным котлом?

 

Тоже интересно про воздушное отопление. Выше вы там писали, что это, якобы, "тихо", но меня терзают смутные сомнения.
- Вы знаете, какой шум производят канальные вентиляторы, которые должны с улицы нагнетать воздух на водяной калорифер, чтобы его подогреть? Этот шум порядка 60 - 70 ДБ. Навскидку, вам надо организовать приток и подогрев воздуха в размере 2000-3000 куб. м. в час, это значит либо воздуховоды огромного сечения (40-50см в диаметре), либо огромная скорость в более тонких воздуховодах и больший шум воздуха.
- У вас будет воздушное отопление, а не просто подогретая приточка, т. е. объема воздуха, перемещаемого по воздуховодам, будет в разы больше
- Больше перемещаемого воздуха - это значит большая скорость в воздуховодах, большее число вентиляторов для преодоления падения давления, и это больший ШУМ!

Также я вижу проблемы ВО в том, что оно не способно компенсировать ледяные сквозняки от окон (особенно потому что у вас окна большие) - ведь именно по этой причине ставятся батареи под окнами, или встраиваются в пол, чтобы нейтрализовать сильное охлаждение воздуха от окон. Воздушное отопление будет хуже действовать в этом направлении, и сидеть спиной к окну будет крайне неприятно.

Я не понимаю, как вы будете объединять приточку с ВО в одном устройстве. Для ВО нужно много кубометров воздуха прогонять через воздуховоды, а летом, например, вам нужна будет только приточка - это значит придется снижать мощность вентиляторов в 10 раз, например - но вряд ли такое значительное снижение мощности \ оборотов вентилятора может быть. Это значит что система будет сильно разбалансирована при отключении отопления и при работе только приточки.

И если вы сделаете приточку этих самых 3000 куб. м. подогретого воздуха, то нужно будет организовать и вытяжку стольких же кубометров. Это будет опять же сопровождаться повышенным шумом вентиляторов, чтобы удалить такой объем избыточного воздуха. Более того, вместе с удаляемым воздухом вы будете выкидывать на улицу и тепло, а это значит, что нужно ставить довольно дорогую установку рекуперации тепла, а не ограничиваться только приточкой с калорифером. У рекуператоров есть какой-то не очень большой срок службы, и он напрямую зависит от наличия и качества фильтров перед ним - то есть может получиться так, что рекуператоры будут выходить из строя каждые 5 лет, обрекая вас на довольно существенные вложения в эту вашу систему. Подумайте, так ли ВО вам будет хорошо, как его рекламируют заинтересованные лица (ведь им надо всего лишь получить заказ и заработать на вас, а не жить в этом доме потом).

 

Теплые водяные полы от того же котла, что и отопление

Я выше уже писала, что имела возможность послушать такое отопление вживую. Я считаю, что это тихо. Шум от системы есть в котельной, но это вообще не самое тихое помещение в доме, поэтому оно нигде не граничит со спальнями. В комнаты воздух подается почти бесшумно.
Ледяные сквозняки от нормальных современных окон в московском регионе - это какая-то фантастика. Сколько живу - ни разу не сталкивалась. Батареи/конвекторы ставят под окна преимущественно для того, чтобы окна не плакали. Но в нашем регионе нормальные окна не плачут и без отопления под ними.
По поводу рекуперации все еще проще: у нас в проекте приточка с подмесом в систему отопления свежего воздуха и выбросом отработанного в грязные помещения со стояками естественной вентиляции. При отоплении газом и нашем расчетным воздухообменом среднестатистический рекуператор окупится через 20 лет, что превышает средний срок его эксплуатации. Поэтому на данном этапе рекуператор было решено не закладывать в систему. Тем не менее, если изменятся тарифы на топливо, рекуператор можно встроить в систему, произведя небольшие доработки.
Приточка и ВО прекрасно совмещаются. Тем более, речь идет о подмесе воздуха, а не постоянном притоке всей массы воздуха через отопление и выбросе отработанного. Это было бы крайне затруднительно. Так как мы лишь подогреваем небольшой объем воздуха, который поступил с улицы через клапан, нет необходимости в огромных воздуховодах. Не будет смысла в таком мощном потоке.

 

Проектировщики ставят батареи в местах наибольших теплопотерь. Поэтому под окнами. Ну и прогрев опускающегося от окна холодного воздуха.
А по воздушному отоплению интересно почитать. Довольно редкий зверь) А про воздушный грунтовый теплообменник знаете?

 

Объем подаваемого воздуха для ВО будет как минимум в разы больше, чем просто для приточки подогретого воздуха (чтобы компенсировать теплопотери через стены и окна), поэтому мощности нагнетающих вентиляторов будут увеличенные, и шум соответственно. Возможно, в вашем доме не хватит одного вентилятора в котельной, чтобы закачивать воздух в дальние комнаты, поэтому придется ставить дополнительный вентилятор в коридоре, а шуметь он будет как пить дать.

Если для водяного отопления вода сама под своим собственным давлением зацикливается обратно в котельную на подогрев, то для воздуха вам придётся удалять лишний воздух.
У вас сильное заблуждение насчет

Естественная вентиляция не справится. Там нужно будет не стояк 14х14 см, как это обычно делают, а воздуховод 315мм в диаметре с канальным вентилятором принудительной вытяжки, то есть в туалете будет шуметь так, что никакого удовольствия при чтении газет не получите)

 

@danxee, вы же не проектировщик вентиляции. Уверены в точности советов? Наверное хозяйка темы и стройки, не сама все это придумала и есть люди которые все посчитали.

 

Я, скажем так, самостоятельный проектировщик. Смотрю на технические характеристики оборудования, смотрю на то, как сделана вентиляция в магазинах, аэропортах, считаю по формулам и делаю выводы.

 

@danxee, достойно уважения. Работаю в строительной компании, однако у нас даже дипломированные проектировщики ошибаются

 

Да, я всё это вижу. Например у нас в аэропорту приточка работает очень и очень громко, причем включается вентилятор каждые 3 минуты на пару минут. очевидно что неправильно выбрана мощность вентилятора и вообще он не в том месте поставлен. Так что проектировщики из контор могут и будут лажать.

 

Я немного не про это. А про гораздо больший и фундаментальный объем знаний заложенный при обучении и опыт, полученный при работе. И тем не менее они не всегда "бывают правы", а вы на основе наблюдений даете советы по довольно непростой отрасли.
А про шум в вашем примере, то до встречи с Вами, проект прошел через много рук: руководство, которое урезало смету и купило все самое дешманское; монтажников которые все это поставили спустя рукава; обслуживающий персонал получающий копейки и работающий в соответствии с зарплатой; просроченные сроки проверок и замены и обслуживания и т. д. Может там уже отвалилось чего - никому и дела нет.

 

Это всё прекрасно, но я хочу ближе к теме про воздушное отопление вникнуть. Я прекрасно понимаю, что тут сама топик стартер не в курсе, потому что ей кто-то за какие-то деньги что-то собирается делать.

Я больше пишу для тех, кто читает эту тему и так же, как и я, интересуется водяным отоплением.

Вот я посчитал для своего дома, что при сопротивлении теплопередаче для стен R=4,00 (утеплю их до такого состояния) и для окон 1,00 (энергосберегающие окна с двухкамерным стеклопакетом и i-стеклом), у меня получается, что теплопотери дома составят 170 Ватт на градус Цельсия разницы температур.

Если кто-то разбирается в этом лучше, поправьте - но я просто помножил площадь стен на 1/R, то же самое для окон и потолка\пола, и сложил эти Ватты * градус.

Теперь, для зимней температуры в -25 градусов, разница температур будет 50 градусов, и для того, чтобы дом не остывал, надо ему добавлять 170 * 50 = 4,25 кВт энергии. Такую задачу легко решают четыре водных радиатора по 1 кВт, каждый радиатор будет небольшой, по 5 секций.

При этом шума от водяного отопления никакого: нет вентиляторов, которые нагнетают теплый воздух, нет вытяжных вентиляторов для удаления избыточного давления в доме.

Чтобы принести по воздуху эти 4,25 кВт, надо очень много воздуха комнатной температуры, скорее всего не менее чем 5 воздухообменов в час (это значит гигантские вентиляторы и толстенные воздуховоды по дому), т. к. фактически задача будет заключаться в том, чтобы замещать воздух с температурой 22 градуса (остывающий) на воздух с температурой 25 градусов, причем это будет делаться за 12 минут (1\5 часа), т. к. если это будет делаться раз в час, то "старый" воздух успеет остыть до некомфортной температуры в 18 градусов, например (сколько точно - надо считать, вычесть у воздуха энергию в 4250 Вт).

Если же решать вопрос не увеличением воздухообмена, а увеличением температуры подаваемого воздуха (как от батарей), чтобы +80 градусов смешивалось с +16 и давало нужные +25, то это будет менять всю систему вентиляции:
- водяной калорифер на вводе в дом не рассчитан на то, чтобы приточку нагревать до 80 градусов, это выше всяких допустимых норм. Там максимум 35-40 градусов достигается, что видно по графикам характеристик калориферов. Это значит, что надо ставить гигантский калорифер и пропускать через него воздух очень медленно.
- во-вторых, горячий воздух, подаваемый через приточку с потолка, будет жарить головы и шеи людей... В отличие от горячего воздуха с батарей, который поднимается вверх до стекла и становится комнатной температуры, нейтрализуя холод от окна.

Вобщем, для меня это одни непонятки.

 

Всем спасибо за активное обсуждение!
Да, тема ВО очень много споров вызывает. Но мы тут полагается на собственные ощущения и тот опыт, который есть у нас. Ну и надеемся на правильный расчёт проектировщика. Водяное отопление, кроме ТП на первом этаже, для нас исключено. Поэтому будем пробовать, строить, инженерить
И я всем расскажу свой опыт обязательно.
По расчёту: -25 у нас почти никогда не бывает. А когда бывает - нечего нам делать на даче в такую холодрыгу. Поэтому максимальный разрыв температур внутри с снаружи: от -15 до +22 (в +25 жить невозможно, на мой взгляд - комфорт от 19 до 23 градусов). Итого 37 градусов.
Аппарат, который будет стоять, известен габаритами и показателями шума. Но это все придирки. Я уверена, что Ваш расчёт сделан на основании Вашего опыта, @danxee, и не ставлю его под сомнение ни в коем случае! Но мы попробуем действовать из своего опыта. В конце концов, миллионы людей живут с ВО и приточкой, причём на воздушных котлах, которые более шумные. И размещают эти котлы порой прямо в прихожих и коридорах. Пока никто не оглох
Всем добра!
П. с. воздух при ВО ничего не печет, он постоянно перемешивается, так как система подает воздух в одной части помещения, а забирает в другой. Таким образом воздух "протягивает" сквозь комнату. Если уж что и печет локально - так это водяные батареи.