1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Гипсоопилочный Лего блок

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем VSShmidt, 05.08.16.

?

Есть ли будущее у таких блоков???

  1. ДА

    67,8%
  2. НЕТ

    32,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    Образцы лежат с утра пятницы в воде, сегодня смотрел не развалились...
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.040
    Благодарности:
    23.780

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.040
    Благодарности:
    23.780
    Адрес:
    Сейчас СПб
    В стиральных машинах и кондиционерах действует другой принцип отвода влаги - конденсация на холодных поверхностях.
     
  3. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    и как этого достичь в сушильной камере?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.040
    Благодарности:
    23.780

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.040
    Благодарности:
    23.780
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Сосед в деревне сделал себе кондиционер: взял автомобильный радиатор, простейший вентилятор к нему приделал. А в качестве охладителя - вода из бочки. Закопал металлическую бочку 200 л в землю и небольшим насосом гонял воду через радиатор.

    Я когда-то по школьной формуле теплоемкости делал расчет. Сейчас точно не помню, но примерно так... при охлаждении 100 м3 воздуха на 10 С вода в бочке 200 л нагреется всего на 2 С.

    Грунт на глубине 2 м вроде бы имеет температуру около 10 С, поэтому он будет охлаждать воду в бочке.
     
  5. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    524

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Новосибирск
    В данном случае для подобных экспериментов надо не бочку, а трубу с километр-другой, потому как банально нагреет сушильная камера через этот теплообменник и бочку и грунт вокруг, здесь скорость теплообмена имеет ключевое значение, а вообще вытяжки, даже без пропеллера, просто дырку "в мир", будет предостаточно, это ж всего-лишь сушильная камера для образцов, а не промагрегат
     
  6. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Как потребитель согласился бы себе строить избушку из подобного блока только если стоимость кладки (включая стоимость материала) была бы вдвое меньше любой другой классической, типа газобетона ТК и пр.
    А вот гараж и прочие малоответственные постройки согласился бы и на полтора раза по снижению стоимости. Особенно радует если это можно делать самому, тоесть не имея высокой квалификации каменьщика. В этом большой плюс, ибо многие предпочитают делать часть работ самостоятельно, в целях экономии. Кстати фундамент под такой блок должен быть не менее чем хороший, как впрочем и под любую каменную кладку.
    Стоимость стен в строительстве дома далеко не самая большая часть бюджета, и экономить на ней смысла немного, особенно если экономия не в разы.
    Другое дело примитивные конструкции типа гаражей, мастерских и т. д. Что в общем-то и советовали выше, дескать с этого надо начать рекламацию.
    Так же возможно применение для внутренних перегородок. На подобии пазогребня только ещё проще и удобнее. там щели не критичны, потому как всё равно под двустороннюю штукатурку или шпаклёвку. И подобный продукт (внутренние перегородки) будет легче раскрутить из за применения в многоэтажном строительстве.
    В общем идея неплохая как и много других подобных, но всё упирается в новизну продукта. Преодолеть этот барьер на рынке- самое сложное.
    Ну и не забываем, что как только вы раскрутите материал, его тут же начнут лепить все кому не лень. В том числе и крупные конторы, которые могут легко сделать цену меньше вашей и у которых уже есть каналы сбыта продукции.
    Запатентовать врядли удастся. Там всё очень непросто, хлопотно и долго по времени, плюс огромный ряд ограничений.
     
  7. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    Ну что, вот итоги моих экспериментов по водопоглощению:).
    Можно сделать вывод, что введение гидрофобизатора в состав материала не дает результата, а вот обработка с наружи уменьшает водопоглощение особенно в первые часы, что в принципе и нужно, вероятность того что стена будет стоять в воде несколько суток очень мола, да и получается что водопоглощение не намного больше чем у газобетона, а в первые 30 минут даже меньше. Образцы 1/2, 2/2, 3/2 обработаны с наружи, просто окунались в раствор гидрофобизатора.
     

    Вложения:

  8. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    Стоимость самих блоков примерно равна стоимости газобетонных блоков (говорю про Иркутскую область), но экономия на раб. силе, времени, возможность работы при минусовой темп., это конечно все теория, только на практике можно это все проверить)
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.224
    Благодарности:
    36.658

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.224
    Благодарности:
    36.658
    @VSShmidt, я думаю, что эксперименты хорошие, но не совсем окончательные. Я бы на вашем месте выбрал вариант, который вам кажется самым эффективным при обработке гидрофобизаторами снаружи и сделал образец большого размера, минимум 150*150*150. При таких размерах цифры процентов должны поменяться. А то у вас при толщине 2-3 см. трудно понять, насколько реально вода проникает в блок. А то это может быть поверхностное проникновение и больше чем на 1-2 см. влага не проникает и на стене толщиной 40 см. его вообще можно не учитывать. :hello:
     
  10. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Это минус.
    Цена в этом сегменте- очень важна. А сегмент- "бюджетные" виды построек. Это дома малоимущих или сильно экономящих. Серьёзные коттеджи из этого блока строить не будут (ближайшие десятилетия точно).
    Экономия на раб. силе- сомнительная. Укладка газобетона так же не требует высокой квалификации каменщика. Время?- да, возможно, но не страдает ли качество стены при этом? На мой взгляд отсутствие кладочных составов имеет и свои минусы- продуваемые щели. Есть конечно вариант сделать пазогребень по периметру (принцип стыка профилированного бруса). Но это сложность формовки (скажется на цену) и хрупкость профильных элементов.
    Газоблок нормально сочетается с цементным раствором (гипс гораздо хуже). Так же газоблок можно армировать, вштрабливая в некоторые ряды арматуру. Армировать таким способом лего, будет проблемно.
    Газоблок очень удобный материал, теплый, легкий, пластичный в конфигурациях и недорогой. За это его и любят. В принципе придумать что-то лучшее уже сложно. Плюс ко всему, в газоблочном производстве сильная конкуренция, что в итоге уже отсеяло кучу мелких лавочек. Это постоянный демпинг цен. Производство газоблока уже на пике демпинга. Конкурировать с таким монстром- будет крайне тяжело.
    А вот работы при минусе это хорошо. Это плюс.
    В общем и целом сдаётся мне, что затея очень сложная, если не сказать тухлая (простите за прямоту).
    Как вариант, создать конструктор для бедных:
    Формы, технология смеси.
    Человек покупает пяток форм. Затаривается бесплатными опилками (кто очень хочет тот найдёт), гипсом (адреса и телефоны возможных поставщиков в регионах, указать в инструкции. С поставщиков за рекламу срубить денег. Или создать сайт визитку, на котором продаются формы, указаны составы смесей, и контакты поставщиков гипса с действующими на сегодняшний день ценами. Таблица с расчётом стоимости, фидео о том как легко и быстро делается блок, примерами кладки, связки, армирования, конструктива основных возможных построек и т. д. вплоть до пары тройки минипроектов небольших домиков, гаражей, хоз блоков. Осталось только купить формы, гипс и скопировать готовый проект к которому есть точная инструкция по кладке).
    Далее человек делает свой самомес и лепит себе блоки для гаража или домика. Дёшево и возможность максимально сэкономить, делая большую часть работ самостоятельно. Категория таких людей довольно велика. Спрос должен быть. (формы должны быть дешёвыми. Не предназначенные на многотысячное производство. Из фанеры например. Комплекта форм (3-5 штук) должно хватать на производство блоков для среднеразмерного коттеджа. Потом можно выбросить или докупить новых. Главное чтоб были дешёвые эти формы.
    В итоге бизнес строится на изготовлении и продаже оборудования, а так же на посредничестве с продажи гипса производителем.
     
  11. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    @a991ru, буду сейчас делать 150х150х150мм, нужно 6 образцов увести раздавить, за одно и попробую в воде испытать. Думаю все таки результат не поменяется, чем дольше лежит в воде тем на большую глубину проникает вода, интересно почему нет такой характеристики как скорость водопоглощения? А в реальных условиях, когда стена вертикальная дождевая вода вообще будет скатываться по стене и не будет проникать во внутрь.
    @Мамонов, все правильно говорите, раньше считал газобетон самым лучшим и современным материалом, но как то сейчас смотрю и вижу что ситуация меняется, раньше про арболит вообще не слышно было, сейчас же он набирает популярность, знакомый строит себе дом из арболита, не смотря на то, что в городе крупный завод по производству блоков газоб. Можно наверное выделить один из плюсов гипсоопилкобетона или арболитобетона - это древесный наполнитель, что дает ему схожесть с домом из дерева, а это микроклимат, который не даст не один другой материал. Экологичность, все таки тоже не малую роль играет.
     
  12. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    Блоки 150х150, пока только 2шт. :)
     

    Вложения:

    • IMG_20160922_143414.jpg
    • IMG_20160922_143404.jpg
    • IMG_20160922_141223.jpg
    • IMG_20160922_143603.jpg
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.224
    Благодарности:
    36.658

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.224
    Благодарности:
    36.658
    @VSShmidt, визуально блоки выглядят очень хорошо. Какие у вас на них пропорции компонентов использовались?
     
  14. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    В ДСП тоже дерево используют. Однако про экологичность этого материала говорить не приходится.
    Так что это всё условно и скорее рекламный трюк- мол используем натуральное дерево. (которое по сути накрепко изолировано со всех сторон гипсовыми составами и штукатурками). Кстати не придётся ли делать экспертизу на предмет горючести?
    По поводу микроклимата не знаю. В чём он? Древесные фитонциды? Откуда они если дерево изолировано гипсом? Паропроницаемость?- Так она и у пеноблока хорошая. При этом пеноблок теоретически более долговечен, потому как не гниёт, в отличии от опилок, которые со временем всё равно будут истлевать и соответственно материал начнёт менять свои характеристики.
    В общем всё это очень неоднозначно.
    Ну и самый главный минус на мой личный взгляд- это гипс. Почему сейчас в строительстве используют его только для внутренних перегородок? Не зря ведь. Почему не вспенивают его подобно газосиликату и не применяют во внешних конструкциях? Думаю потому, что он очень не любит воду, имеет меньшие прочностные характеристики и т. д.
    Для внутренних работ, ваш блок наверняка хорош. Я бы взял такой (как вариант) для перегородок. Но каркас дома из него делать бы не стал. Слишком рисковано, нет истории эксплуатации и т. д.
    Только легкие, неответсвенные конструкции. Максимум хозблок или гараж. Да и то, при условии. что он дешевле газосиликата.
    Надо ведь понимать психологию рынка и покупателя в частности. И даже если ваш блок не хуже газобетонного, то вам не хватит сил, средств и времени, внедрить его в умы потребителей.
    Простите за пессимизм)
    Кстати газосиликат до сих пор вызывает жаркие споры спецов и имеет своих ярых противников. А ведь уже на столько раскрученный материал. Столько коттеджей построено. домов многоэтажных обложено, перегородок и т. д. Сколько лет надо чтобы раскрутить гипсоблок ваш? Десятки. И то при условии, что всё пойдёт гладко.
    В общем считаю что бизнес на этом не построить. Только путём жесткого демпинга можно ускорить процесс входа в рынок с этим материалом. Но тогда о бизнесе не может быть и речи) По крайней мере лично вы на этом врядли сможете серьёзно заработать. Если конечно вы не владелец крупного производства подобной продукции, который собирается внедрить новый продукт в уже эффективно существующую линейку.
     
    Последнее редактирование: 22.09.16
  15. VSShmidt
    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248

    VSShmidt

    Живу здесь

    VSShmidt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.16
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Иркутск-Ангарск
    На кубик получилось 1360гр.-Г, 510гр.-Оп., 1836-В, но при уплотнении он получался примерно на 10мм ниже, в итоге прибавил 10% к гипсу и опилкам, а воду убавил до 1700гр., тогда получилась высота 150мм. Уплотнял дощечкой 150х150мм, придавливал сверху, даже если сильно давить она поднимается, как бы пружинит.