Устройства защиты от дугового пробоя (УЗДП)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за новые вводные, проверим такой вариант, сломав провод в изоляции. Как объясните ролики по тесту Eaton? Как вы решали проблему детектирования последовательной дуги на малых токах нагрузки? Ведь как ни красиво звучат маркетинговые 8000к, их не получается воспроизвести в реальных условиях.

 

Коллеги, есть ли чьи нибудь "натурные" испытания УЗДТ "на коленке"?)
ЗЫ. Посмотрел иностранный ролик. Да, нет, похоже, еще веры подобному устройству "гарантированно спасающему"... Как вариант - было бы, может быть, неплохо его использововать - но так, чтобы он не расцеплял питание, а выдавал только индикацию предупреждающую - а я бы уже решил, что делать дальше...

 

Наличие дуги определяется не амплитудой тока, а его спектром. А он от тока не сильно меняется.

В самый нужный момент вы будете крепко спать или вас не будет дома.

 

Да понятно что последовательную дугу надо спектром проверять, других вариантов там нет - ну и наверно добавлять время, чтобы снизить ложные срабатывания. Ну посмотрим, подождём пока они станут стоить 2500 до этого есть время поэкспериментировать. В любом случае это более актуально на дома со старой проводкой, и только на розеточные/световые линии. Жаль что нет подробной статистики причин пожаров - думаю большинство это старые удлинители, тройники и всякое подобное, что находится на открытом воздухе. Согласен с вами что индикация бессмысленна - устройство должно расцеплять сеть при детектировании дуги.

 

http://узис-узм.рф/2017/05/02/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0/ - "Недавно на сайте NEMA — www.afcisafety.org была опубликована статья «THE IMPORTANCE OF ARC FAULT CIRCUIT INTERRUPTER TECHNOLOGY»

В этой статье впервые сделана попытка, на основе анализа статистических данных о причинах пожаров в США с 2002 по 2009 годы — годы начала массового внедрения AFCI в жилых домах страны, сделать вывод об эффективности технологии AFCI для предупреждения пожаров в жилых домах."

 

Здравствуйте, друзья!
Извините, что задержался к началу дискуссии, и что напишу без цитирования.
Я работаю в компании Эколайт - производителе УЗИс.

Итак, по порядку:
1. Искрение можно уловить даже на самом маленьком токе, но опасным считается искрение начиная с 2,5 А. Поэтому это нижний предел срабатывания. Это значение как раз задает ГОСТ 62606. Наша разработка началась раньше принятия этого ГОСТа, даже раньше принятия IEC 62606 в Европе в 2013 г. Поэтому мы сначала пытались ловить все, потом урезали чувствительность.
Исторически наша разработка началась с пожара на даче. В результате ослабления контакта нагрелся кабель, обгорела изоляция, возникло неполное КЗ, пошли искры, автомат не сработал, а искры попали на утеплитель. Как уже позже мы выяснили, это и есть один из самых распространенных сценариев начала пожара.
Надежность и отсутствие ложных срабатываний достигается за счет цифровой обработки сигнала от токового трансформатора: происходит анализ спектра и мощности каждого отдельного разряда, подсчет событий и накопление оценки опасности, сравнение с базой сигнатур и т. д. Основной алгоритм это ноу-хау.

2. УЗИс должен быть защищен от КЗ, т. е. обязательно должен быть автомат. УЗИс можно ставить и до АВ, но обычно рекомендуется ставить после. УЗО также можно установить и до, и после УЗИс. Внутри УЗИс нет дугогасительных камер, т. к. он не предназначен размыкать сверхтоки, это должен сделать автомат. Но Ампер 600 точно выключим, если что. Реле напряжения в УЗИс идет как бонус. Раз уж мы свою электронику защищаем, то и отключить сеть можем. Так что, если ноль отгорит, то мы сеть отключим. Индикация неотключаемая, т. е. после срабатывания УЗИС вы сразу увидите, из-за чего сработало, и что с напряжением в сети. Включать повторно, чтобы посмотреть индикацию не надо. Это выгодно нас отличает, у конкурентов надо повторно включить, посчитать мигания, послушать писк, и прочее. А если повышенное напряжение еще осталось?
Искры у соседей не ловим, только в своей сети.
Повторное автоматическое включение стандартом не допускается.

3. УЗИс проверяет сам свою работоспособность, но искра может быть и далеко от щитка. Проверочный блок (имитатор искрения) генерирует сигнал, похожий на самую маломощную искру. Т. к. прибор должен уловить эту самую маломощную искру в любой точке защищаемой сети, то надо и подать проверочный сигнал в самой дальней точке. ВЧ сигнал затухает в сети 220 В, поэтому очень далеко искру не поймает никто. У нас реальная дальность примерно 150-200 м линейной протяженности однолинейной проводки, стандарт 62606 требует 30 м (п. 9.9.4.4).
Еще имитатор искрения служит для проверки исправности УЗИс, потому что в случае выхода УЗИс из строя, вы никак этого не поймете. Это касается УЗИс (УЗДП) любого производителя. Раз в полгода, когда вы проверяете УЗО на работоспособность, проверьте заодно и УЗИс.

4. О необходимости такого прибора говорит пожарная статистика МЧС и исследования причин пожаров.
Сведения полезные, если кому-то будет интересно подробнее ознакомиться, то ссылка:
http://vniipo.ru/institut/informatsionnye-sistemy-reestry-bazy-i-banki-danny/federalnyy-bank-dannykh-pozhary/
Кратко основные цифры за 20117 год (позже нет):
Всего пожаров - 132 844, погибло - 7 816 чел., ущерб - 13 767 378 тыс. руб.
В жилом секторе - 70 % всех пожаров, 92,3% жертв, 35,3% ущерба.
Казалось бы, на первом месте по причинам должно быть неосторожное обращение с огнем: курение в постели, петарды на новый год, шашлыки с возлияниями на 1 Мая и т. д.
Но в 2017 г. на первое место вышли пожары из-за неисправности электропроводки и оборудования, а в сельской местности это первая причина с 2013 года.
А еще Россия на первом месте по жертвам пожаров среди цивилизованных стран, см. вложение.
И на не слишком почетном общем 10 месте в мире по смертям на пожарах (по данным Всемирной организации здравоохранения):
https://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/fires/by-country/
Цифры разные, т. к. в пожарную статистику не попадают те, кто умер уже в больнице.

​

5. Среди "электрических" пожаров примерно 80% - пожары из-за большого переходного сопротивления (БПС) - сюда входит и дребезжащий контакт, и окисление, и прочее.
БПС долго не проявляет себя, потом места плохих контактов нагреваются, может происходить карбонизация изоляции, могут накопиться газообразные продукты пиролиза изоляции. Рано или поздно начинается искрение.
Подробнее можно прочитать здесь:
http://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/rek-issledovaniye-electrooborudovaniya.htm
Даже если сечение проводов выбрано правильно, при выборе автоматов учтено не только сечение, но и сопротивление петли фаза-ноль, остается вероятность появления искрения в сети. Просто в этом случае не будет неполного КЗ, и автомат успеет сработать. Но много ли таких ответственных и грамотных владельцев домов, и много ли таких ответственных подрядчиков?
Нашим инженерам очень часто приходится видеть кабель сечением 0,75 на освещении, с большой протяженностью, и автоматами большого номинала. Особенно страшно, что это часто бывает в детских садах, в пансионатах для ветеранов и т. д.
Вы возразите, что такого быть не должно, и что надо наказывать таких заказчиков и подрядчиков. Но это же наша реальность, и не проходит месяца, чтобы не было сообщения о большом пожаре, в котором погибли люди.
С 17 марта этого года снова можно делать электропроводку из алюминиевых сплавов. Если наши строители будут покупать при этом самые дешевые розетки и халтурить при соединении проводов, то процент "электрических" пожаров только возрастет.

6. Вот здесь еще о выделении тепла при последовательном искрении - статья от разработчиков Астро-УЗО
https://www.fire-smi.ru/jour/article/view/616/384#

7. УЗИс гарантированно сработает в случае искрения как фаза-ноль, фаза-земля, так и последовательного искрения.
Даже если само последовательное искрение не явится непосредственной причиной пожара, то оно очень вероятно может привести в дальнейшем в возникновению пробоя фаза-ноль в месте перегрева кабеля, а тогда уже как повезет с автоматом.

8. Понятно, что не все люди страхуют машины, квартиры, хотя большинство понимает пользу страхования. Причины разные. И не доверяют страховщикам, и денег жалко, и на авось надеются. Так, может, и автоматы и УЗО не ставить?
С УЗИс то же самое, все понимают, что хорошо бы, но мало кто устанавливает. Основные наши покупатели те, у кого в жизни были случаи с последствиями неисправности проводки.
Так что близится день, когда УЗИс станет обязательным при новом строительстве и капитальном ремонте. Электрикам надо быть наготове.
Вспомните, как было с УЗО. 20 лет назад в половине магазинов меня спрашивали, что это такое, а в другой половине УЗО было под заказ и недешево. А сейчас попробуй сдай объект без УЗО.
Просто сейчас внедрение новой техники быстрее происходит.
Так что готовьте сани летом, а я готов ответить на вопросы, если возникнут.

 

Так как возникают некоторые вопросы-
обращаю внимание на правила форума, с которыми вы согласились при регистрации https://www.forumhouse.ru/pages/useragreement/#rules
Рекомендуется посмотреть пункты правил 5.3; 6.1.6; 6.2; 6.3.
И другие пункты тоже.

 

Добрый день. Озадачен выбором устройства защиты от искрения.
С одной стороны, устройство фирмы Эколайт, на мой взгляд, логичнее сделано: размыкатель с ручным управлением без автоматического возврата. С другой стороны, у устройства фирмы Меандр цена почти в два раза ниже.
С учётом того, что мне нужно три таких устройства (3-х фазный ввод), разница в цене набегает приличная. Пока увиденные мною преимущества устройства Эколайта не перевешивают разницу в цене. Возможно, я вижу не всё. Возможно, Вы подскажете то, что оправдывало бы для меня покупку устройства в два раза дороже.

 

УЗДП на ваоде, и даже просто одно на несколько линий - полная чепуха.
Не торопитесь, не стОит превращать свой дом в полигон для тестирования необкатанных девайсов.

 

Самым главным нашим отличием от всех конкурентов, представленных в России, является строгое следование требованиям ГОСТ IEC 62606-2016. Этот ГОСТ очень объемный, в нем масса требований. Я утверждаю, что мы пока единственная компания из продающих УЗДП в России, продукция которой полностью прошла все испытания на соответствие этому стандарту.
Меандр где-то ранее написали, что они пошли на отклонение от ГОСТ сознательно, т. к. считают, что так улучшают потребительские свойства, например, сделали повторное включение.
Мы тоже колебались, не сделать ли повторное включение, но потом все-таки решили, что ГОСТ важнее. Мы даже убрали контроль нижнего порога напряжения как раз из-за расцепителя без автоматического возврата. Все-таки этот стандарт (международный, наш - полный перевод) принимался на основе длительных исследований, мы решили не отклоняться.

Еще у нас есть два очень удобных дополнения (я бы сказал killer feature):
1. Неотключаемая индикация причины срабатывания и состояния сети после срабатывания - вы точно будете знать, почему сработал УЗИс, и вам не надо будет повторно включать его, чтобы это узнать, т. е. при сохранении аварийной ситуации, например, если повышенное напряжение в сети остается, вы будете знать, что включать снова не надо, чтобы не спалить что-нибудь.
2. Проверочный имитатор искрения в комплекте с УЗИc - он нужен для:
2.1. Определения зоны срабатывания прибора.
Высокочастотный сигнал от искры/дуги затухает в электросети, поэтому надо проверить, сработает ли УЗИс, если искрение будет в самых удаленных точках сети.
А т. к. УЗИс покрывает примерно 150-200 кв. м площади помещения с типовой распределенной проводкой или 150-160 м линейной протяженности проводки, то это важно.
У нас был забавный случай в офисе одного заказчика, когда проверяя УЗИс, он обнаружил несколько розеток, на которых имитатор не дал срабатывания. Оказалось, что эти розетки запитаны вообще от щитка соседей.
2.2. Дополнительной внешней проверки работоспособности.
УЗИс раз в сутки самотестируется, если тест не пройден, то он отключится и покажет это. Но если он сломался и делает вид, что работает, то вы никак не поймете, что он больше не защищает дом. Здесь уже не обязательно проверять всю зону срабатывания (но тоже не вредно), достаточно в щитке проверить.

Т. к. у нас чувствительность выше конкурентов, один УЗИс спокойно можно ставить на ввод или на несколько линий. Просто после срабатывания в этом случае более трудоемко искать место дефекта. Тут выбор между экономией и удобством.
Высокую чувствительность мы тоже считаем своей выгодной отличительной чертой.
В Германии УЗДП является обязательным к применению, но на каждый дом надо примерно 10 штук. При цене в сотню EUR за штуку это никому не нравится, а у нас бы вообще никто не купил ни одной штуки. Поэтому мы напряглись и сделали такой прибор, чтобы их было достаточно по одному на фазу в среднем доме. Для дворцов, больших офисов и т. д., действительно, надо больше.
Мы выпускаем и продаем УЗИс в последней модификации с 2016 года. За это время у нас не было ложных срабатываний. Бывало, что покупатели сначала жаловались, но каждый раз потом находили источник искрения.
Так что, не разобравшись в предмете, не делайте поспешных утверждений.

 

@Ecolight,
1. Где конкретно и из каких комплектующих производятся ваши девайсы?
2. Сертификат соответствия ГОСТ IEC 62606-2016 можете предоставить?
3. В паспорте на ваши изделия сказано, что оно может "не видеть" участки после розеток, в которые включены ЭП с импульсными блоками питания. Но большинство современной бытовой техники имеет именно такие БП. Получается, ваше устройство работает до первой розетки? А совет с удлинителем, уж извините, - полная хрень.
4. Как Вы прокомментируете появление у ИЭК изделий, ОЧЕНЬ похожих на Ваши, практически один в один?
5. Цену в 100 евриков Вы считаете непомерно высокой. Так ведь и ваша цена 5,5тыр от неё недалеко ушла. При этом итоновские AFDD+, которые АВДТ+AFDD в одном флаконе стоят 8,2тыр.
6. Вы говорите про отсутствие ложных срабатываний с 2016 года - Вы можете это как-то подтвердить? И о каком количестве изделий идёт речь?

 

Добрый вечер.
Откуда столько скептицизма?)
Ну, да ладно.

Мы настолько уверены в своей продукции, что не боимся любых испытаний. Если хотите, можете тоже устроить жесткий тест.
Но тогда уговор, с последующим отчетом на всеобщее обозрение, что и как делалось, чтобы можно было воспроизвести результаты. Всем будет интересно. Некоторые блогеры уже брали у УЗИс на тест, по поиску легко находятся.
Если хотите такое устроить, напишите в личку, я вышлю.

Теперь по вопросам:
1. УЗИс разработан нами и производятся полностью в России, а конкретнее в г. Дедовске Московской области. На производство можно приехать и даже посмотреть.
Естественно, те комплектующие, которые не выпускаются у нас или отечественные слишком дорогие, мы покупаем импортные.
Используем 2 варианта процессоров: российский пр-ва АО «ПКК Миландр», г. Зеленоград, или импортный пр-ва NXP, бывшее подразделение Phillips.

2. В данный момент имеется сертификаты соответствия 004 и 020 ТР ТС.
В РФ пока нет еще ни одной лаборатории, которая аккредитована на испытания по ГОСТ IEC 62606-2016. Даже в Германии пока только 1 такая лаборатория, хотя стандарту в Европе уже 5 лет.
Но нам самим нужна такая сертификация, поэтому мы разработали и аттестовали испытательное оборудование для проведения испытаний по требованиям ГОСТ IEC 62606-2016.
Сейчас ведем переговоры с испытательными лабораториями, кто захочет и сможет проводить такие испытания.
Пусть вас не смущает, что мы и производитель УЗИс, и разработчик испытательного оборудования. Аттестацию проводит независимая организация.

3. Приведенный в инструкции пример с импульсными блоками питания на самом деле очень редкий и может случиться только с некачественными блоками питания.
По идее такие блоки питания вообще не имеют права на жизнь, они не пройдут испытания на электромагнитную совместимость. Но в жизни случается и такое. Мы такой случай предусматриваем, хотя и не обязаны.
Может быть следует в инструкции более четко написать это, я передам разработчикам.
А удлинитель реально решает проблему, так что совет с удлинителем не хрень, а вынужденная мера, если уж у вас хреновые блоки питания.

4. Если вы посмотрите на упаковку УЗДП IEK, то вы найдете там: произведено ООО «Эколайт». Боле того по секрету скажу, что скоро появится такой же УЗДП под другим брендом, а под каким – не скажу.
Имитатор искрения и неотключаемая индикация это наша идея и отличительный признак, пока только мы так делаем.

5. 100 EUR реально дорого для России, желающих будет мало купить. А при условии малой зоны чувствительности у импортных конкурентов, получается, что даже на обычный дом надо несколько штук, получается совсем дорого. Выпускать товар только для богатых могут позволить себе только богатые производители, а мы, к сожалению, пока к таким не относимся. По EATON я позвонил сегодня в МИГ Электро, у них раньше цена была 8,3 тыр, а сегодня уже 9,7 тыр и более, от модели. И срок поставки 3-5 недель. Антирекламу делать нельзя, но по соответствию ГОСТ там есть вопросы, например, ловят искрение у соседей. Оно вам надо? Может есть еще какие продавцы с низкими ценами, я просто не знаю всех.
Мы в этом году тоже выпустим комбинированный УЗДП+АВДТ в одном устройстве. Но ранее при изучении спроса решили сначала делать отдельное устройство.
Если ставить УЗИс в уже готовую сеть, то там уже есть и автоматы, и УЗО (или АВДТ), и много чего еще может быть. Причем автоматы с разными ВТХ. Опять же у людей есть уже предпочтения по маркам. А мы дополняем то, что уже установлено.
Для нового строительства я согласен, что комбинированное устройство будет логичнее сразу купить. Мы стараемся учесть все пожелания рынка. А сразу выпустить на рынок очень большой ассортимент и дорого, и рискованно, можно не угадать со спросом, двигаемся постепенно.

6. С 16 года продали уже не одну тысячу штук, и реально нет претензий у покупателей. НИ ОДНОЙ жалобы. При этом надо отметить, что по статистике каждое 4-ое устройство после установки в уже готовую сеть сразу срабатывает. Люди начинают искать причину, и находят. Чаще всего это розетки и коробки, но и с оконечным оборудованием бывают находки.

Надеюсь, что хоть немного ваши сомнения развеял)

 

Ecolight, подскажите, автомат 40А защитит устройство, если работает на пределе? И чем отличается от IEK, чему отдать предпочтение? Спасибо.

 

Да, защитит.
Номинал УЗИс выбирается по номиналу автомата, работающего в паре с ним.
А автомат имеет свою время-токовую характеристику. Значит УЗИс обязан работать в условиях, когда работает автомат.
Т. е. пока автомат не вырубится, УЗИс будет продолжать работать.

для IEK выпускается модификация с предустановленным верхним пределом отключения по перенапряжению - 270 В, без регулятора.
В остальном исполнения одинаковы.

Если в сети нет сильных неаварийных перепадов напряжения, то разницы вообще нет.
(бывают в больших дачных кооперативах, где в районах старые подстанции - в будни потребителей мало, напряжение повыше)
Если такие колебания могут быть, то регулятор полезным будет.

 

Вот, кстати, практически у всех буржуйских УЗДП предел отключения составляет 270В. А каков в принципе верхний предел для УЗИс?