Устройства защиты от дугового пробоя (УЗДП)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Буржуи не чудаки, просто буржуи еще не научились делать УЗДП на большие токи и на длинные линии такими, чтобы не было ложных срабатываний.
Поэтому они не могут рекомендовать ставить свою продукцию на вводе. Приходится ставить на все отводы, что и отразилось в их нормативных документах.
Есть одна очень известная иностранная компания-производитель, которая на заседаниях Технического комитета Росстандарта призывала не торопиться с внедрением УЗДП в России: "Надо все взвесить, испытать, бла-бла-бла...". А при ближайшем рассмотрении оказалось, что они свой УЗДП просто четвертый раз переделывают, т. к. он не проходит испытания по ГОСТ 62606. Такая вот конкурентная борьба.
Эта необходимость ставить несколько УЗДП "тихим нЕзлым словом" часто вспоминается западными обществами потребителей, потому что для оснащения одного дома немцу надо выложить от 800-1000 евриков, а это малорадостное событие.
Российские потребители на такие требования дружно послали бы всех в пешее эротическое путешествие.
Поэтому тут очень кстати пришлось наше изобретение, которое позволяет стабильно определять искру на длине проводки до 200 метров, при этом общий ток в защищаемой цепи может быть до 63 А, а ток в участке с искрой всего от 2,5 А. И все нормально определяется.

 

Т. е., Вы считаете, что инженеры Шнейдера, Сименса и иже с ними - тупые бездари? А вы, типа, технические гении?

Ваши УЗДП сертифицированы по ГОСТ 62606? Сертификат можете предъявить?

При отсутствии у нас четкой и однозначной базы НТД и процедуры сдачи в эксплуатацию ЭУ ИЖД как таковой - конечно. В тех Штатах, например, особо не забалуешься. Или выполнишь все требования, или будешь сидеть без электричества, третьего не дано. И это очень правильно.

Только при этом если в линии подключены 2-3 ЭП с импульсными блоками питания (а современные ЭП практически все такие), то ваш УЗиС начинает благополучно туфтить, и толку от него становится, как с козла - молока (только не говорите про идиотский совет включать такие ЭП через удлинители) .

 

Бездари не бездари, а вот наши оказались получше. Мы изобретали велосипед без оглядки на авторитеты. Сомневаетесь в нашей квалификации? Я Вас уже давно приглашал на производство, сейчас, к сожалению не работаем, после карантина милости прошу.

В России еще нет ни одного УЗДП сертифицированного по ГОСТ 62606. Мы пока единственные, кто сделал установку по сертификации УЗДП, аттестовали её. Но мы же сами не можем себе выписать сертификат. Первую такую установку сейчас передаем во ВНИИПО. Как получат, как начнут сертифицировать, так и предъявлю. Пока только мое слово, что наш УЗИс строго соответствует ГОСТ 62606.

В настоящее время Минстрой и Росстандарт занимаются обновлением НТД как раз относительно УЗДП. Но это будет касаться только вновь проектируемых зданий, и, в первую очередь, общественных. Частников у нас, скорее всего, не будут обязывать ставить УЗДП. У нас есть продажи крупным застройщикам, они довольны, ставили УЗИс в квартиры с отделкой, но покупать массово не торопятся, т. к. покупателям квартир фиолетово, есть УЗДП или нет. Мало кто не знает о нём, надо пропагандировать.
УЗО вводилось более 20 лет! Еще с советских времён думали. Надеюсь, что УЗДП не придется так долго ждать.

Глюки бывают, но ВСЕГДА выясняется, что помехи идут от устройств, которые не прошли бы честную сертификацию на электромагнитную совместимость. Это, к сожалению, реалии нашей жизни. Иногда на поиск уходит достаточно много времени.
Если у Вас есть конкретная претензия, давайте разбираться, что не так. Если наш косяк, вернем деньги, заменим УЗИс. Нам не все равно.
Повторю, недовольные покупатели есть, но при тщательном рассмотрении оказывается, что УЗИс работает нормально. В тех случаях, когда мы возвращали деньги и принимали обратно УЗИс, покупатели просто не хотели искать причину. Что ж, имеют право.

​

 

Здравствуйте, извините, пожалуйста, за долгий ответ.

Не важно, можно и такой, и такой. Не возникнет ситуации, что УЗИс на 40 А чего-то не хватит, а С1-63, в свою очередь, отработает не хуже.
Проектировались они с учетом всех возможных перегрузок.

Про варистор не могу сказать ничего, спросил наших конструкторов, как ответят, сразу же здесь выложу их ответ.
Хотя мое личное мнение, что от молнии спасет только УЗИП. Наш УЗИс на такие подвиги не готов, он, скорее, как УЗИП III класса.

 

Я Вас умоляю! За последние 20 лет в российских НТД развился такой бардак, что разгребать его нужно еще столько же, тем более, что это, по всей видимости, никому не нужно. А Вы про УЗДП...

Частников у нас вообще ни к чему не обязывают. К сожалению.

Застройщикам еще более фиолетово. Они работают по проекту, что есть, то и ставят. Не фиолетово будет потом их "дочкам" - УК.

И что тогда делать обывателю? Выкидывать технику?

Мало кто будет вообще эти поиском заморачиваться, тем более, что причина может быть трудно устранимой (вроде электромагнитной совместимости).

 

Ответ от наших конструкторов:
1. Какой УЗДП Ecolight лучше выбрать при вводном автомате на 40А: С1-40 или С1-63?

И тот, и другой подойдут без проблем.

2. Есть ли опасность взрыва варистора, стоящего в УЗДП, от сильного импульса тока в грозу?

Импульс тока грозового разряда до 8000 ампер варистор выдержит. Для защиты от импульсов тока в десятки килоампер, если такое может в данном месте ожидаться, надо на входе объекта ставить УЗИП (устройство защиты от импульсных перенапряжений) с соответствующими характеристиками.

Параметры варисторной защиты приведены в таблице 1 РЭ УЗИс:
​

3. Подвержен ли примененный в ваших УЗДП варистор старению?
Любой варистор подвержен старению, все зависит от силы тока и длительности импульсов.
Показатели устойчивости применяемого в УЗИс варистора EPCOSS20K420 к кратным импульсным перегрузкам (Derating curves) содержатся в техническом описании (datasheet):

 

Это на самом деле очень важный вопрос, о необходимости защиты УЗИС в загородных домах дополнительным УЗИП. Также, поскольку варисторные УЗИП обычно требуется защищать плавкими вставками, то напрашивается такое же решение и для данного УЗИС, но в документации на УЗИС я такого требования не нашел. По этому вопросу также хотелось бы получить комментарий от производителя устройства.
По даташиту вроде все понятно. Есть ли в устройстве защита варистора терморасцепителем?

 

Все-таки УЗИс это не УЗИП совсем, не требуйте от него выполнения чужой работы. Терморасцепителя в УЗИс тоже нет.
Назначение УЗИс - обнаружить пожароопасное искрение и отключить цепь. Большинство производителей (и мы тоже) добавили реле контроля напряжения.
Из потребительских свойств мы добавили неотключаемую индикацию причины срабатывания и внешнее независимое устройство проверки работоспособности и зоны срабатывания УЗИс.

 

Во-первых, если это не его работа, то зачем там почти самый большой дисковый варистор на 20 мм? Для защиты самой схемы управления, которая почти ничего не потребляет, достаточно ж, включить самый маленький варистор через сравнительно большое сопротивление.

Во-вторых, строго говоря, в требованиях на УЗИП нет требований на терморасцепитель, в требованиях на УЗИП, грубо говоря, указано: при долговременном превышении напряжения выше Uc (или временном превышении Ut длительностью >t) УЗИП не является пожароопасным (ну и предусмотрены проверки с ящиком обитым папиросной бумагой).

Требование отсутствия пожаропасности для УЗДП (УЗИс) - логичное требование, особенно, если в его составе присутствует такой пожароопасный компонент, как варистор.

Проблема ж не столько в отсутствии терморасцепителя, на мой непросвещённый взгляд, принципиальная проблема в том, что варистор, естественно, подверженный старению, есть, но вообще нет индикации исправности этого варистора.

Так и да, и вы, и Меандр с ИЭК, вставляете в модульные устройства такие или подобные варисторы, но схем контроля и индикации его работоспособности не предусматриваете. Единственная "мера защиты" - выбор варистора с Vrms = 420В на случай "обрыва нуля" или "коммутации фазы на PEN", но, во-первых, согласно графиков из ГОСТов при авариях напряжение, в течении некоторого небольшого времени, может превышать 420В и, во-вторых, Vrms деградирует в результате импульсов и в результате температур и старения.

В тоже время, практически за те же копейки выпускаются же заводские сборки варистор+терморасцепитель у которых имеется третий контакт контроля работоспособности, например: Epcos B72225T4421K101 (ETFV25K420E4) (в рознице, в Чип-Дип, 150₽ против 45₽, оптом разница ещё гораздо меньше).

P. S.

Угу (у всех руки кривые, кроме...) и..., именно поэтому, на настоящий момент УЗДП (УЗИс) без автоматического повторного включения (АПВ), а ля Меандр или дополнительными устройствами, как у того же Сименс - нервотрёпка и прочие потери.

 

Буржуи давно делают AFDD на 40А.
А вот эта "одна известная иностранная компания" - она что делала на заседаниях Росстандарта? Наверное, ума набиралась в области конструирования AFDD у специалистов Эколайт?
Это случайно не Siemens AG, которая расходует ежегодно на НИОКР $4 млрд? Кстати, а сколько ярдов расходует ежегодно на НИОКР компания Эколайт? На вашем сайте такой информации нет.
А ГОСТ 62606, наверное, послужил основой для одноимённого международного буржуйского стандарта?
Ваше изобретение? Вы вообще кто такие и откуда вы взялись?
* * *

 

Не так уж и давно, и далеко не все.

Это не Siemens. Членом ТК могут быть разные компании, не только российские. На заседаниях ТК обсуждают не только внедрение УЗДП. По теме УЗДП обсуждения идут периодически. Что до этой компании, они и сами с усами, но вот с УЗДП не заладилось.

Мы расходуем на НИОКР во много-много раз меньше, чем крупные международные компании. Ну и что? А вот специалисты у нас хорошие. Что такого удивительного, что наш алгоритм оказался лучше? Можете считать, что нам просто повезло.

А тут вообще не понял, в чем к нам претензия? Да, перевод не самый удачный, но лучше такой, чем никакого. Переводили не мы, и вносили тоже не мы.
Мы такие же люди, как многие другие, взялись оттуда же, что и все. Производственная компания. Много лет делали только светодиодные светильники. Потом разработали свой вариант УЗДП. Можно сказать, что вышли на этот рынок почти случайно.
А Вы кто такой?

Если Вам есть что сказать по делу за или против или что спросить хотите, то давайте. Я не на все вопросы сам смогу ответить, потому что я не разработчик. Но переадресую и выложу потом их ответ.​

 

Я не Великий Мастер в области электрики. Считайте, что я случайно прочитал информацию про УЗИс Эколайт и у меня возникли какие-то сомнения.
* * *
Хорошо, пусть вам просто повезло. В конце концов, Nokia тоже когда-то занималась автомобильной резиной, древесиной, а потом сделала мобильный телефон.
Про конкуренцию - сомнительно. Думаю, буржуи уже всё проанализировали, в смысле сколько таких штуковин они могли бы продать в России по цене $100-150.

 

А я и не требую выполнения чужой работы. Речь о том, может ли само УЗИС стать причиной пожара, в частности, по причине выхода из строя варистора или других элементов управляющей схемы?
Вы можете гарантировать, что ваше устройство пожаробезопасно в той же степени, как, скажем, автоматический выключатель?

 

Поставили Ваш прибор компании Эколайт 1С-40А в щиток квартиры, который срабатывает (индикатор постоянно красный) на беговую дорожку (450ватт) при начале движения полотна 2 дня подряд в вечернее время. Утром занимался час без проблем. Пробовал подключение прямое и через 3х метровый удлинитель, в разные розетки и т. д., результат одинаков. Автоматические выключатели и дифавтоматы не вырубает, только УЗИс. На другие эл. приборы не срабатывает (пылесос, перфоратор, чайник, плита и т. д.). Дорожка исправна. Что делать - заменить УЗИс на обычный автомат или другие варианты?

 

Если эта линия под УЗО, замените на обычный АВ, если нет - на АВДТ.