1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,86оценок: 7

Устройства защиты от дугового пробоя (УЗДП)

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем ZooZoo, 07.08.16.

  1. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Согласен, "темните" не то слово, но и, как бы, "светло, как днём", это ж если параметры есть в паспорте. Тогда есть надежда, что их иногда ОТК проверяет. Конечно, пока "ГОСТ 62606" туда записать можно, но это ж введение потребителя в заблуждение. А вот конкретные параметры можно.

    Что до вашего заявления, что "удовлетворяет требованиям ГОСТ 62606", будем надеяться, что не как в прошлый раз, когда Вы писали "УЗИс от Эколайт соответствует EN 50550", а на самом деле наоборот, нарушает, например, EN 50550 требует не реагировать на 275В в течении, как минимум, 3 с, и не реагировать на 300В в течении, как минимум, 1 с, а ваш УЗИс срабатывает за 0,2 с и 30 мс соотвественно.
    Так и что, выдерживает положенные таблицей 18: Ip = 4,05 кА и I²t = 25 кА²c ?

    В принципе, ГОСТ IEC 62606-2016 написано ж: обязательно маркировать In, Im, Inc и "Рекомендуется маркировать указание на главное защитное устройство, с которым УЗДП может быть последовательно соединено". Но как-то на фото эта маркировка плохо выходит, возможно, не фотогенична.
    Как бы, выглядит несколько безответственно, типа, варистор поставили, но за него отвечать не желаем и испытаний на то, что произойдёт, если напряжение превысит Uc (440В) проводить не будем.
    Хм, ну это ж вряд ли, особенно в части 8000А для 8/20. Впрочем, возможно, я где-то не так его понял, но тогда ж необходима индикация выхода варистора из строя. ;)
     
  2. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    УЗДП придумали на западе. Не знаю, кто раньше, американцы, европейцы или японцы. В любом случае, нужный прибор. В Штатах уже давно закон требует при строительстве домов использовать эти приборы в щитах. А что у нас? У есть такие, например, вот:
     

    Вложения:

    • uzo-2d.png
    Последнее редактирование: 06.02.21
  3. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Хм, придумали? Ну наверное, Кирхгоф был немцем же. Как только появилась возможность сложной обработки сигнала, так и стали делать.
    Хм, требовать? Таки, да, рекомендует.
    Которое имеет сертификат соответствия требованиям на АВДТ, не на УЗДП (ГОСТ IEC 62606)

    Однако, беда не в этом. У ЭЛТы проблема не так остро стоит, как у Эколайт, но тоже имеется, при превышении напряжения 255В (265 +/- 10В, согласно документации) отключится в течении 0,5 с.

    А Вам, вероятно, известны какие у нас сети? Так что до ЭЛТы необходимо наличие реле напряжения, которое отключит повышенное напряжение свыше 255В за время, как минимум, 0,5 с или немного быстрее.

    Ситуация, конечно, несколько лучше, чем у Эколайт, который, по документации, практически несовместим со всеми реле напряжения, но, требуемая уставка - 255В весьма напрягает, ввиду того, что по несколько раз на дню напряжение может превышать 255В.

    Быть может, проще УЗМ-50МД использовать? Да сертификат соответствия, тоже не на УЗДП, а на защитное реле, но хоть со светом. ;)

    P. S. ЭЛТа, как я понимаю, не предлагает же АПВ для своих АВДТ?
     
  4. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    А в чем проще то? В последние годы по УЗМ-50 было много нареканий и недовольства из-за их ненадежности. Да, Меандр доводил свое изделие несколько раз, устранял брак и недоработки, но негатив у потребителей остался. А восстановление питания в нем при срабатывании это разве благо? Вместо того, чтобы требовать от энергетиков и электриков нормативного напряжения на фазе мы приспосабливаемся таким образом к плохому качеству электроэнергии в ущерб безопасности и экономичности.
     
  5. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Давай уж, сначала добьёмся хорошего качества электроэнергии, а потом будем ставить УЗДП без АПВ с границами ниже 300В и временем срабатывания быстрее 1 с.

    Правда, читая ветки: Аргументы против навязывания автоматов 25А и Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2, возникает ощущение, что время сиё наступит не очень скоро.

    Скажем, раньше EKF выпускал узкие АВДТ63М 10 мА по ГОСТ Р 51327.1 приложение ДБ, Uоткл = 270В, а теперь всё, выпускает их без маркировки Uоткл. Видать, не дождался. ;)
    А какие у нас есть реальные варианты защиты от дуги с точки зрения надёжности:
    1. УЗМ-50МД;
    2. РН (УЗМ-50...) плюс буржуйские УЗДП с отключением по EN 50550 (ЭЛТа сюда с трудом попадает);
    3. Буржуйские УЗДП с АПВ.
    По надёжности п. 3 выигрывает, а вот п. 2 проигрывает с треском, п. 2 самый ненадёжный, т. к. в нём есть нечто+РН и, хуже всего, режим этого РН - отключения по границе 265В приводят к постоянным включениям/отключениям и быстрому износу.

    P. S.
    Ежели ваше сообщение было продвижением ЭЛТы, то Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся, тьфу, скажите им что б делали Uоткл = 400В (ну 300В, минимум, но тогда уж с выдержкой 1 с).

    Обоснование см. https://www.forumhouse.ru/posts/24228249/
     
    Последнее редактирование: 08.02.21
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Такие существуют?
     
  7. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Почитал ваши аргументации по вашей ссылке. До конца читать не смог. Частое употребление вами оборота "как бы" обнуляет все ваши утверждения и обоснования. Как ни пытался не замечать этого оборота, не получается. Вроде и толково пишете, но мысли разбегаются и обнуляются. Простите.
     
  8. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Например, по документации Siemens: 5SM6 + 5SV1/5SU1 + 5ST3
    УЗДП (УОДП) 5SM6 вешается слева, а АПВ (ARD) 5ST3058 вешается справа.
     
    Последнее редактирование: 08.02.21
  9. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Тогда могу рекомендовать самостоятельное чтение ГОСТ 32144-2013, возможно, у Вас выйдет лучше... ;)
    Для отказа от Uоткл = 265±10 В достаточно «...В среднем за год в точке присоединения возможны около 30 перенапряжений...», а для выбора, минимум, 300 В со временем, минимум, 1 с, потребуется имитационная модель распределительной сети в условиях, когда наш народ вместо 25А по проекту, норовит потреблять 40...50А ;)
     
    Последнее редактирование: 08.02.21
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Строго говоря, это не УЗДП с АПВ, это АВДТ с АПВ.
     
  11. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Для народа, потребляющего вместо 25А больший ток, достаточно на ответвлении на этот народ ставить предохранители на 32А, чтобы неповадно было. Если это частный сектор, то на опоре в разрыв СИПа ставится вставка на 32А в корпусе CCFBD. Нарушил дисциплину - дом его обесточился, вызывай сетевиков, пусть вставку меняют и протоколируют нарушение дисциплины, прописанной в договоре на обслуживание.
     
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Ну-ну, одни протоколируют одно, другие другое, беда ж в том, что в договоре прописана мощность в "кВт"... Но это ж другая тема: "Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2" (3, 4, ...).

    Впрочем, если Электроавтомат (Элта) желает дождаться порядка, можно..., а вот дождётся он только одного - буржуйские бренды специально для РФ начнут выпуск УЗДП с Uc = 440В и/или Uоткл = 400В (а может и не только для РФ, т. к. идея совмещать AFDD и POP устройства несколько безумная), и таки смогут составить конкуренцию Меандру ;)
     
    Последнее редактирование: 09.02.21
  13. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    А что такое РОР?
     
  14. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    EN 50550 - Power frequency overvoltage protective device for household and similar applications (POP)
    ГОСТ EN 50550-2016 - Устройства защиты от кратковременных перенапряжений для бытовых и аналогичных приборов (POP)

    Почему "кратковременных"? Бог ведает, артефакт перевода. Это Вам не многоразовые РН, это больше похоже на интеллектуальные расцепители максимального напряжения, одноразовые. Впрочем, с более-менее разумной вольт-временной характеристикой, нормальными временами гарантированного неотключения, а не этаким бездумным безумием, как у Элты и Эколайта. ;) См. https://www.forumhouse.ru/posts/24315069/
     
    Последнее редактирование: 09.02.21
  15. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Хорошо бы вам найти разницу между РН и УЗДП. Они, по определению, не должны никак пересекаться. Один выполняет одни функции, а другой другие. И, пока они не пересекаются в одном приборе, всё хорошо. А как только один прибор пытается взять на себя функции другого, сразу возникают вопросы и недовольства. Поэтому не надо судить строго, и пытаться скрестить два нескрещиваемых стандарта. А если уже кто-то и скрестил эти функции, надо судить их не предвзято, а по-философски, пока не приняты ограничивающие стандарты.