Стены и перегородки из гипсокартона - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

нет, у Кнауф прфиль 0,6. Постом выше я просто привел порядок цен на профиль пн/пс 6 (сотый) от Кнауф и 0,45 - Албес. разница даже по одной стенке получается приличная.

 

Ну это как сравнить запорожец и мерседес...-
"Подскажите пожалуйста ещё такой вопрос. Оказывается профиля есть 0.6 = стандарт и 0.45 = "эконом". Какие ограничения у второго, при условии двухслойной зашивки? Поиском в теме не нашел."
то есть вы берёте максимум 0,6 Кнауф и сравниваете с кооперативным 0,45-м...если уж брать обычный 0,45-й - то и сравнивать его надо с обычным 0,6-м. Вот тут разница будет небольшая...Там где я брал обычный 0,6 по 105 руб - кнауф почти под 200 был

 

Уточнение +0,03 -0,05

 

У Нас, как выяснилось, профиля ПН/ПС-6 либо Кнауф от 300руб 0.6мм
Либо 0.45мм все остальное. Ценник на такой профиль от 160 до 240.
Да, многие кричат что фольга, гавно, крутятся, мнутся одной рукой. Но у Кнауфа стенки на 8 метров рассчитаны, а мне оно зачем? У меня 3 метра перегородка, ПС через каждые 60см + горизонтальные перемычки из ПН 50см от пола и потолка под 2.5м листы.
Единственные предположения негодности 0.45 профилей:
1) неспособность держать такой толщиной металла профиля саморез и листовую зашивку на нем
2) возможное появление трещин на швах из-за меньшей жёсткости профилей.
Что-то ещё?
Вообще странно, у темы второй том пошёл, а вопрос с профилями и реальный опыт вроде как не раскрыты.

 

А Вам мало?

 

На уровне догадок и предположений - мало конечно.

 

Наверное наглядней последствия дальше расписать:
...саморезы прослабляются в точке крепления, лист начинает отходить от каркаса, появляется волна на поверхности, дверки добавляют вибрацию, трещины повсеместно проявляются и в итоге...кривая волной стена с трещинами. И тогда может возникнуть вопрос: "А зачем ремонт делали?"
И этого не достаточно?
Можно тоже самое на потолке намудрить. Тут быстрее понимание настегает "экономистов". Т. к. лист гипсокартона после прослабления саморезов под действием силы тяжести стремиться вниз.

 

Спасибо за ответ! Не подумайте, что я такой упертый - я никому ничего не доказываю. Режим обсуждения, не более)
Итак, дано:
0.45 профиля ПН/ПС-6, ГВЛВ -первый слой, ГКЛВ - наружка. Шаг ПС 60см. Простая стенка C112, которая делит помещение на 2, перегородка сплошная, высота 3м. Перегородка устанавливается на деревянное межетажное перекрытие (читай возможна некоторая вибрация, ТН зыбкость)
1. Высота ПС на 1см (для несейсмических регионов) меньше высоты между ПН пола и ПН, закреплённого на потолке.
2. Профиля ПС крепим только к ПН профилю пола
3. Листовой материал крепим только к профилям ПС и горизонтальным перемычкам ПН (необходимы, тк высота стенки 3м, а материал зашивки стандартно 2.5м)
Три пункта выше обеспечивают скользящий крепеж и работу системы без трещин (их минимизацию).
Далее, в учебнике Кнауф сказано, что общая жесткость перегородки достигается совместной работой профиля/брусков каркаса и листового материала, используемого при зашивке, их правильного размещения относительно друг-друга как внутри одного слоя, так и с учётом швоф при двухслойной зашивке. Причем учитываться должно ещё и взаимное расположение швов по сторонам.
Крепление листов. При двухслойной зашивке шаг крепления первого слоя (в конкретном случае ГВЛВ) Можно увеличить в три раза до 750 мм, при этом не забываем про смещение крепежа смежных листов и отступы от края листа.
Второй (ГКЛВ) слой крепим с шагом 250, прокручивая заодно еще и 1 слой. В данном конкретном случае отделочный слой уже закреплён не только к профилю, но и к ГВЛВ (крепится к которому все как за здрасьте)
И вот я сижу и думаю. КАК, НУ КАК ее может выгнуть или треснуть если все делать нормально, а не через одно место, как на Ютубе делает половина влогеров?

 

Как то слабо верится, согласно википедии у вас город с населением 77 тысяч человек. У меня в колхозе (райцентр с населением в 20 тысяч) - 4 точки, плюс в 20-ти км - такой же райцентр и там еще несколько точек, где можно профиля и гипсокартон купить. 0,6 не кнауф можно купить спокойно.

 

Если делать НОРМАЛЬНО. Вы же "играетесь" с тонким профилем (не расчетным по нагрузкам и т. д.).
PS: можно идеальную фасадную кладку сделать кирпичик к кирпичику, а потом бац..."ступеньки" побежали по стенам...ой, на фундаменте решили сэкономить.

 

Сотых профилей 0.6мм НЕ Кнауф нет.

Давайте посмотрим на С112 в таблице Кнауф на сотом профиле:

Видим, что если располагать ПС с шагом 600мм итоговая расчетная высота конструкции может быть максимум 6.5 метра.
А вот если уменьшить шаг ПС профиля до 300мм - то стеночка может вырасти уже до 9 метров.
Простой наглядный пример от Кнауф, линейной зависимости высоты перегородки от количества железа внутри нее.
Теперь по саморезам. Обычным, черным по металлу. Фишка не в том, что 0.6 профиле нарезается резьба, а в 0.45 нет. В обоих все прекрасно нарезается, если использовать саморез без сверла- наконечника.(именно такие рекомендует Кнауф. Проделывая отверстие в профиле саморез развальцовывает металл на диаметр около 3 мм. Вот эта завальцовка и нарезается резьбой.

 

Не так. Фишка именно в том, что в более толстом металле саморез аккуратно нарезает один виток резьбы без увеличения диаметра отверстия. Монтажнику гораздо проще контролировать процесс монтажа и поэтому процент бракованных (прослабленных) креплений саморезом стремится к минимуму.
В 0,45 и ниже по толщине саморез прокалывает металл и пытаясь сделать виток часто прорывает его на больший диаметр. Где то успели момент поймать, где то нет (и не всегда даже шурики фирмовые с выставлением крутящего момента спасают), и продолжается ...монтаж с переменным успехом.
В принципе, на 0,45 смонтированы гектары площадей. И держится. С переменным успехом где то, но держится.
Если время не жалко, много лишних саморезов, критических придирок к поверхности нет, вполне себе эконом вариант.
PS: что интересно, когда один клиент с восторгом рассказывает как идеально у него сделан ремонт и все из ГКЛ другому, который категорически против ГКЛ. т. к. считает его самым г...материалом в мире, то истина открывается просто: в 1 случае монтаж по уму: на 0.6 профиле, зашивка 12.5 в 2 слоя, армировка с унифлотом, а у другого профиль а-ля 0,4; однослойка, швы финишкой.

 

Добрый день. Помогите разобраться в разумности моей идеи.

Имеем черновой пол (плиты) который в будущем утеплим ЭПС и зальем стяжку теплых полов. Но до того момента, по ряду причин, большой промежуток времени и решили заняться выравниванием стен гипсокартоном на профилях (безальтернативно). И вот возник вопрос - нижняя направляющая каркаса должна устанавливаться на ровную стяжку, которой у меня еще нет.
Есть черновой пол, на который можно поставить ее, но который ниже уровня стяжки, а значит направляющая будет залита в пироге теплых полов.

Вопрос - можно ли так "замуровать" низ каркаса в пироге пола? Или можно как то иначе начать собирать каркас до заливки полов? Спасибо за любую помощь.

P. s навешивать ГКЛ будем после высыхания всех "сырых" конструктивов (стяжки, штукатурка на некоторых стенах.)

 

Ок, при толщине профиля 0.6мм, шаг резьбы саморезам по металлу1.4мм, параметр P:

Что оно сможет нарезать в 0.6 мм я не знаю.
А вот то, о чем говорил я в контексте надёжности крепления листового материала к более тонкому профилю, описывая как это происходит словами. Теперь картинкой:

Повторюсь, если просто высверлить отверстие под саморез, то он будет болтаться в профиле в пределах разницы шага резьбы и толщины металла.
Именно поэтому Кнауф рекомендует:

 

Взгляните на мои "косяки" моих перегородок.
Насколько критично ширина шва в одном месте почти сантиметр?

"Расшивка" - так мне "мастер" назвал стык листов ГКЛ. С двух сторон фаска, с одной стороны?

Как "соединяют", заделывают шов между ГКЛ и косяком двери?

Тут шляпки саморезов выступают. Фото не удалось.