Альтернативный каркас (двойной объемный)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@shusha, как скрепляются, не знаю, у меня вообще по конструктиву подобного каркаса и правда ни фантазии, ни абстрактного пространственного мышления не хватает!
Я нутром чую что это все будет куда сложнее и непонятней чем просто платформа либо платформа плюс стойки ларсена организованные цельными стойками снаружи во весь рост после сборки основного каркаса

 

Вот именно это я и не понимаю. Про это Вас и спросила). Как это через стойку?
И что это за металлический угловой крепеж?

 

@АльтИстЭн, вы отдаете себе отчет в своих действиях? Вы понимаете, что малограмотный самостройщик "возьмет на вооружение" заведомо ненадежный конструктив (что, вероятно, может произойти в борьбе с пресловутыми мостиками холода, единственным, пожалуй, "плюсом" сей "конструкции") не говоря уже о сложностях монтажа? Вложит деньги в "суперэкологичное" и "супердешевое" строительство, но потом заимеет геморрой с куриное яйцо и будет проклинать идейного вдохновителя.

Как у Вас с икотой? быстро проходит?

 

Фундамент на мой взгляд, лучше утепленный МЗЛФ. Но если есть деньги и хочется, то УШП или УФФ.
Есть опыт строительства и проживания в доме из СИП панелей. Не понравилось - ощущение хлипкости.

 

"Равнопрочное соединение - соединение, прочность которого одинакова с прочностью материала соединяемых элементов"
Первая ссылка выдачи в гугле, видимо вас там забанили.

Соединение саморезами - это соединение на податливых связях.
Что бы какие то элементы конструкции работали как единое целое, они должны быть единым целым, т. е. сначала нужно добиться однородности вашего т. н. швеллера, а потом считать что конкретно сможет элемент такой формы, и при каких размерах (полки и стенок) он сможет нести заданную нагрузку.
Как минимум я вижу проблему однородности, потому что склейки дерево-ЦСП никогда не встречал, дальше там будут вопросы по размерности стенок, а так же по качеству материала (для склейки необходимо дерево очень высокого качества), не говоря уже о отсутствии какого либо, даже минимального смысла в изготовлении подобных элементов.

Нет, это делается с точностью до наоборот, сначала берутся требуемые нагрузки, а потом под них делается расчет конструкций.

Зачем мне это делать?
Открою вам секрет. Вы "изобрели" тимберфрейм, только через задницу) Если начать вашу "идею" доводить до ума, то получится обычный тимберфреймовый внутренний несущий каркас и утепленная "обертка". Придумано это было лет 300 назад)

У вашего "каркаса" пока сложности со строительством вообще) Потому что кроме "идеи" стойки-обшивка, вы не предложили больше ничего. Т. е. пока получается только забор.

Не путайте отсутствие понимания материала, с несогласием.
Я не не понимаю то что вы написали, я считаю это бредом.

 

@АльтИстЭн, здравствуйте! Нашёл ролик с импортной стройкой. Конструктив стен такой же, как предложили Вы, даже без усиления ЦСП. Хотя там и солома внутри, но смысл тот же, да и решение с устройством известково-цементной заливкой (там они называют её штукатуркой) достаточно интересное:
@cas1973, посмотрите, пока не очень представляю насколько, но чую, что в нашем деле утепления органикой, данный ролик будет полезен...

 

Подозрительно напоминает технологию GREB https://yadi.sk/i/xSpRBRTvuVRzk.

Которая, кстать оченнь похожа на упрощенную и проработанную технологию ТС. Так что поздравляю Вас, @АльтИстЭн, с изобретением велосипеда с квадратными колесами .

 

@ААлексей70, спрошу Вас. А разве в случае ТС каркас+обшивка ЦСП не является единой "силовой" частью?
А в приведенном Вами примере "силовая" часть вроде только стойки. А штукатурка - это защита соломы и внешняя отделка.

 

Там по технологии - слой штукатурки идет от 40 мм, по-моему. Не хочу опять в эту муть лезть.

Кстати, по поводу идеи ТС. ЦСП, снаружи имеет еще один минус. При фасаде "под фахверк", крайне желательно, чтобы не было выступающих деревянных элементов. На "полочках", которые они образуют - скапливается пыль, которая при сильном дожде - пачкает фасад.

 

Что общего легкий саман по стойкам ларсена имеет с конструкций описанной в первом сообщении этой темы?

 

Стойки расположенны параллельно оси стены, образуя двойной каркас. Выше ссылку привел. Технология GREB

Только эта технология отработана по всему миру, в том числе в России. В Подмосковье есть поселок, построенный по этим прописям. Сейчас, не могу найти восторженную статью про его открытие.

 

я просто процитирую выдержки из представленного вами файла:

Т. е. во первых стойки каркаса стянуты через каждый блок, а во вторых часть нагрузки на стену берет на себя наполнитель.

 

Вновь даю пояснения по АК. Уподобить АК тимберфрейму - полная чушь, это равносильно сравнению кита и кота только из-за того, что оба млекопитающие.

1. Что отличает АК от ДОК - вынос стоек наружу. Плашмя или нет не принципиально.
2. Обшивка (ЦСП) так же является силовым элементом каркаса. Это широко известно, не нужны укосины. Раз он способен противостоять горизонтальным нагрузкам, значит и вертикальным тоже (вес перекрытий, кровли и т. п.).
При этом соединение ЦСП со стойками простое (саморезами), а не равнопрочное (как рекомендуют некоторые "умники"). Проверено 100500 раз, работает отлично.
3. Если логически продолжить эту цепочку, что же мешает работать совместно ЦСП и стойкам против изгибающих усилий?
Для здравомыслящих людей очевидно, что устойчивость стены собранного из СП в АК, существенно выше устойчивости каркаса из отдельно стоящих стоек.
Грубый расчет устойчивости СП по типу швеллера, это подтверждает. Более точный - по силам только толковому сопроматчику. Ни я, ни мои критиканы на это не способны.

Сделать уменьшенную модель одной секции стены (примерно в 2-3 раза). Не обязательно с ЦСП, из фанеры или ДВП, толщиной 3-4мм, а для стоек рейки, размерами которых можете по варьировать. И для сравнения собрать такой же каркас без обшивки. Обращаюсь к тем, кто заинтересовался АК, но сомневается в прочности.

П. С. Отвечаю тем, кто усиленно интересуется пирогом в АК. Какой пирог у СИП, такой и у АК. Сэндвич (бутерброд) панели - с двух сторон обшивка, а между утеплитель. У АК также с двух сторон обшивка, а между засыпается Опил (утеплитель), правда это происходит после сборки каркаса.

 

Тут согласен. Тимбер гораздо устойчивей.

Только в ДОКе стойки расположены широкой стороной вдоль нормали от плоскости стены, а не поперек, как "АК"

Согласен. Перекоса тут не будет. А тот факт, что стену выгнет пузом?

Нет. Это котегорически неверно. Предельные сдвиговые напряжения в цсп будут ГОРАЗДО больше, чем предельные изгибающие при допустимом прогибе в стойках "АК"

Еще раз повторюсь, что так считать нельзя. не будет сплошности в сечении. Гипотеза об ОДНОРОДНОСТИ и СПЛОШНОСТИ материала лежит в основе сопромата. Даже если считать "швеллер" сплошным, то "грубо" его считать нельзя. Необходимо учесть различие материалов в сечении. Расчет будет довольно непростым и бесплатно этим заниматься нисколько не хочется. Тем более, что к достоверному результату это не приведет.

Вы говорите, что набросков дофига, но почему-то их не выкладываете здесь. Это коммерческая тайна?

 

Спасибо! Общее только органический утеплитель, а конструктив различный.