Chetverthouse. Заметки на полях, часть вторая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

9086434955kiril
Про вентиляцию пост #41 и пост#46, будет и ещё по позже, когда достроим вентканалы.

Нет не пропустили. Мы осознано не применяем пароизоляционные ткани, для того что бы дать возможность "дышать". То есть пирог кровли предпологает возможность выхода влаги наружу через Холлофайбер. Сам по себе Холлофайбер гидрофобен, Tyvek - паропроницаемая мембрана, вентзазор имеет вытяжку, так зачем закрывать пар и влагу внутри? Сразу после трех слоев Холлофайбера, мы затягиваем все ветрозащитной паропроницаемой мембраной и закрываем все 9 мм фанерой.

На картинке, как раз единственный не зашитый и не утепленный треугольник, подготовленный для прокладки дымохода.

 

Спасибо, Артем.

Т. е. по логике пар в Холофайбере постоянно должен "проталкиваться" через мембрану наружу. У меня лишь одно сомнение - не будет ли он периодически накапливаться в утеплителе? Получается что паропроницаемость мембраны должна быть выше, чем утеплителя - как это будет работать на практике?
У вас мансарда мини-дома тоже по такому принципу утеплена?

 

Да, совершенно верно. За счет разницы температур пар и влага проходят через пирог стены. Площадь кровли больше 120 кв. м В доме много окон, есть 5 мансардных окон Velux, которые всегда открыты на проветривание. Будет естественная вытяжка из санузлов, вытяжка над варочной панелью. То есть по сути влага и конденсат через кровлю будут проходить в таких маленьких количествах, что в обычной жизни этим можно принебречь. И Холлофайбер и Tyvek гидрофобны. Не редко туристы используют и тот и другой материал для самодельного снаряжения. В начале нулевых практически все недорогие спальники были из Холлофайбра, я спал в них при разных условиях. Просыпаешься всегда в сухом спальнике, хотя засыпаешь часто во влажном из-за того, что воздух сырой и лег в влажном термобелье. Тот же эффект и тут. Только в отличии от палатки и спальника, площадь кровли в десятки раз больше и нагрузки на материалы намного меньше. Это же не баня. Ну и нельзя забывать что подкровельная вентиляция в куполах, весьма эффективна.

Да, и геосфера то же.

 

Да, кстати!
Где то читал что халофайбер паропроницаемый материал. И одни ребята, утепляя кстати тоже геодезик, указав на это свойство утеплителя, и вовсе отказались от пароизоляционной мембраны.
Что у них из этого вышло - к сожалению неизвестно. Но на мой взгляд, решение как минимум спорное.
@IceAge, какие планы у вас на этот счет?

 

Dekagon, прочитайте пост выше.

 

Да, ссори, как то страница у меня обновилась не сразу)

 

Если @IceAge, не против, позволю себе небольшое рассуждение о пароизоляции и утеплителе.
Мне кажется, что образование влаги (пара) в толще утеплителя, где встречается теплый и холодный воздух в точке росы, процесс, на интенсивность которого можно влиять.
Температурную дельту между помещением и улицей примем за константу, на нее мы повлиять не сможем. Снаружи понятно, что паропроницаемая мембрана (хотя зачем она? ее задача лишь механически зафиксировать утеплитель) и вентзазор, через который пар должен эвакуироваться в атмосферу.
А вот количество и качество "внутреннего" воздуха, имеющего контакт с утеплителем, наверное тоже могут влиять на кол-во парообразования внутри этого утеплителя?
Чем этот контакт более активен и чем воздух более влажен, тем больше влаги будет в точке росы.
Сократить его кол-во можно с помощью пароизоляции перед утеплителем.
Снизить его влажность (повысить его качество в этом смысле) можно с помощью вентиляции.
Эти два пункта, на мой взгляд, позволяют снизить риск намокания утеплителя и его последующего промерзания.
А так же уменьшить воздушные потоки в вентзазоре, тем самым снизить теплопотери.
А "дышать" дом (на мой взгляд) должен не через "кожу", а через вентиляцию.
И если она у вас все равно в планах, то пароизоляция изнутри мне кажется вам бы не помешала)
Как я в начале уже отметил, это именно рассуждение. Не больше не меньше)

 

Dekagon.
Идет дождь. На улице сыро. Вы можете выйти работать на улицу в хорошей мембранной куртке или в целлофановой накидке. В какой одежде вам будет комфортно?
Из 100 ответивших - 70 выберут мембранную одежду (из моих друзей и знакомых все 100). 10 выберут целлофан, потому что их порог чувствительности низок, а опыт в подобных ситуациях говорит - целлофан- надега! Оставшимся 20 будет все равно с небольшими отклонениями. Более того хороший целлофановый плащ (крой, вентиляция, капюшон, манжеты - весьма комфортен первое время). Так же в моем представлении и с домами. Как и с их владельцы они весьма разные.
Думаю пора переходить к следующей теме. Давайте завязывать с жидкой теорией.

 

Не совсем понял Вашу аллегорию про одежду...Все же сравнение не совсем корректное...Если не сказать совсем)
Но раз автор сказал не разводить здесь лужи - я только за!)
Что у вас там на очереди?)

 

У Вас в "мембранной куртке", боюсь, отсутствует "внутренний слой", который, обычно, предстоит "синтепону/холофайберу", разве нет?
"Фуфайка с синтепоном" так и останется "фуфайкой"?
Мне кажется, что @Dekagon выдвинул здравые мысли?

 

9 мм фанеры

 

Возможно...
Проверять надо...
Непонятно ещё, как "видимая глазом" вентиляция в этом проекте будет организована...

 

Раз уж обсуждение завязалось...
1. мембранная одежда предохраняет лишь от ветра и влаги. (по крайней мере моя горнолыжная)
2. Как правило она не теплая, и роль утеплителя играет дополнительная одежда и термобельё.
3. Внутри одежды нет возможности организовать принудительную вентиляцию.
4. если б такая вентиляция была, можно было бы носить и герметичный полиэтилен.

 

Хорошее сравнение с горнолыжными "одеждами", ощущаемое на деле (теле), так сказать...
Хотя, между "робой" и термобельём вентиляция (за счёт телодвижений) всё же есть...
Посмотрим, что ответит уважаемый ТС

 

Еще раз повторюсь, что раз опыт работы у ТС с холофайбером без пароизоляции уже есть, значит все работает и без нее. Но, возможно, с ней было бы лучше)
А сравнение с мембранной одеждой, мне кажется некорректным. Там несколько иначе все происходит на мой взгляд. Если проводить аналогию с кровельным пирогом, то мембранная куртка - это скорее кровля. Но так как нет возможности сделать аналогичный пирог в куртке или штанах, то используют "ПОЛУПРОВОДНИКОВУЮ" ткань, пропускающую воздух только в одну сторону.
Если бы был подобный кровельный материал, то не было бы нужды делать вентзазоры и чердаки.