Двухтрубная тупиковая, советы, критика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, Ivan1304!

Подскажите в каком случае обратный клапан (12) будет препятствовать обратному току ?
Ведь если трехходовый кран в положении Отопление, тока теплоносителя через змеевик теплообменника невозможен ?

 

Здравствуйте! Честно говоря, интересный вопрос...-файл с технички Протерм...-так как на входе в котел (обратка) простой тройник то есть доля вероятности передавливания теплоносителя...-Нет, считаю что ОК там как зайцу стопсигнал.

 

Не будем спорить с авто-подбором.
Во всяком случае, "незажато".

10-15 кПа от радиаторной арматуры .. добавляли / не добавляли?

Мало того, и не "смотрят" на "патрубки котла".
Вы же расчитываете в цифрах (!) а не по "впечатлениям" от просмотра патрубков котла...

...Еще не видели график VHSL, для сравнения.
График Wilo Star-RS


Если ваши итоговые потери / сопротивления попадут в "оптимальную зону на граф. хар-ке насоса,
значит с КПД насоса все в порядке.

..Может, программа тоже (?) ..пытается вставить насосы в "оптимальную зону"...
Самоподбором.
- Графики Вило И Гр-фоса не совсем совпадают...
...
По графику (выше) видно, что ваши 1,7 м. вод. столба и "Н = 1,82" от программы, лежат в неоптимальной зоне (излишнего расхода).
А вот почему для программы это плохо (?) вопросы к "автоподбору"...
какую скорость он подбирает и при какой скорости ее не устраивает "напор".
...
Грубо говоря, по графику WILO, "целиться" надо к рабочей точке (на 2-й ск.), имеющей
напор ~ 3 м. в. столба, с расходом при этом ~1,7 м3/час.
Тогда (на 1-й ск.) рабочая точка при напоре 1,8 получит расход ~ 1,3 м3/час.
Как это "близко" к вашим расчетам?

 

Нет, не добавлял. Аудитор разве не учитывает ее в расчете? По крайней мере на схеме у меня стоят термоклапана и в отчете на каждом из них по 8 - 10 КПа. В схему не вставлял узлы нижнего подключения, на них большое сопротивление или как у шарового крана?

График VHSL 15/6 HE-2 я нашел, в свежей брошюре от Vaillant по проектированию. Прикрепил к посту.

Продолжал ставить эксперименты с режимом 75/65. Уменьшил мощность радиаторов до состояния "впритык" по теплопотерям или в некоторых случаях с небольшим недостатком. Получилось, что дельта на всех радиаторах равна 10 градусов. Сейчас у меня рабочая точка 1,74 м / 1,47 м3/ч. И видимо я не попадаю в оптимальную зону.

Если насос двухскоростной, то стремиться нужно к первой или ко второй скорости?



И еще вопрос. В Аудиторе по умолчанию максимальные скорости в МП трубопроводе стоят такие:
d16 - 0,36 м/с
d20 - 0,48 м/с
d26 - 0,60 м/с
d32 - 0,78 м/с
Насколько они обоснованы? Будут ли реально различимые шумы в d20 при скорости 0,9 м/с? Лучше оставить эти значения или можно установить предел в 1 м/с?

То же самое с потерями давления на метр трубы. Санком рекомендует максимальные потери в размере 150 Па/м, а Валтек 800 м/п. Кому верить? Что учитывать в расчете?

 

Материалы для проектирования (от 20.07.2016), для 5 поколения котлов Vaillant.
https://www.vaillant.ru/downloads/documents/instructions/proektirovanie/proektirovanie-atmotec-turbotec-501425.pdf* (убрать звездочку в конце).

 

Не знаком с "Аудитором", потому - только догадки, что он там "вставляет"..
Вообще-то, на балансировочном и регулировочном клапане (раздельных) в среднем, теряются
те самые, "огульные" 1-1,5 м. в. ст (10-15 кПа)
Если взять ваши 17 кПа, то сопротивления по длине + местные будут = ...2 000 Па, что мало.
Отсюда подозрения, что сопротивления арматуры, Аудитором не вставлялись.
Если же к 17 + 15 кПа, получится ..."оптимальная зона".

..Неделю назад уже рисовал на таком.
...2-я серия...

Если, таки, сопротивления арматуры на приборах "учли" (?), "вогнать" характеристику в оптимальную зону поможет ...дросселирование насоса ("зажим")
А если не будет "шумов", то и не надо.

Стремиться к меньшей скорости / ступени насоса - есть пара "резонов"
а) меньше расход эл. энергии.
б) больше "авторитет" рег. клапанов (диапазон регулировки клапана при малом сопр. труб)
в) наличие "резерва" - 2 ск.

Похоже, Аудитор тоже, "огульно" принял "беспроблемные" скорости, которые, даже без особого расчета обеспечат "все, как надо".
Мои "предложения", помнится, были 0,5 м/с во всех диам. труб.

Сама труба шуметь еще не будет.
Но если на этой трубе будет стоять "прижатый" клапан, на нем и может шуметь.
Скорость в трубе - только косвенный показатель "перепада" давл.
А перепад может быть такой, что скорость в сечении клапана будет "шумящей".
(...ну, вы меня поняли? )

Не только Санком "рекомендует". Это цифры из способа г. расчета "По удельным сопротивлениям".
Т. е. тоже, вроде "огульного" показателя, чтоб "все было нормально". (100-150 Па/м)
А что такое от Валтека "800 м/п"

 

Посмотрел отчет по контурам, радиаторную арматуру Аудитор учитывает. На подающей подводке получается от 9 до 11 кПа. На термоклапанах от 8,5 до 10,5 кПа, а на узлах нижнего подключения от 0,16 до 1,5 кПа.

В этой теме еще вроде не рисовали.

Дросселировать можно шаровым краном на подаче от котла?

Вопрос такой, если я собрал систему с расчетной рабочей точкой, которая находится ниже графика 1 скорости (например, точка 1). Где окажется реальная рабочая точка? Она же все равно будет располагаться на графике первой скорости. Увеличится ли при этом, например, расход? А в след за ним и скорости теплоносителя и в "узких" местах системы у меня, например, запоют термоклапана?

И совсем дилетантский вопрос, но в все же спрошу, надеюсь на понимание. В межсезонье или летом, котел тоже работает на режиме с подаче в 75 градусов или можно скинуть до 50, и тогда рабочая точка сместится? В теории потребуется более низкий расход и напор? А насос будет все равно выдавать больший расход, потому что ниже скорости нет. Тоже увеличатся скорости теплоносителя?

А что будет при уменьшении теплопотерь помещения/здания? Получится, что у радиаторов большой запас мощности. Увеличится дельта? Теоретически расход теплоносителя уменьшится? Но насос все равно будет выдавать больший расход, так как ниже скорости нет?

Это понятно, спасибо за терпение.

Ну есть вебинар по гид. расчету в Valtec PRG, где их специалист при расчете говорит следующую фразу - "скорость должна быть не более 1 м/с, а линейные потери давления не более 800 Па/м".

Какие есть способы воздействия на рабочую точку насоса во время расчета? Для изменения величины напора - изменяю сопротивление системы, например, диаметрами трубопроводов. Для изменения величины расхода в меньшую сторону - радиаторы с заведомо большей мощностью, чем требуется, но в этом случае увеличивается дельта. Есть ли что-то еще?

По какому принципу происходит переключение между скоростями насоса в котлах Vaillant?

 

Вариант в любом случае лучший из возможных

 

Посмотрел тему ...так и не увидел вашу "расчетную схему".
На "словах" же, (в сообщ. 11) говорится, что при увеличении дельты (расчетном) до 10* ВАШИ сопротивления вырастают с 13 кПа до ...непотребных, пардон, 50-ти...
- Как тогда быть с Аудитором (?) насчитавшим те же "слабые" 17 кПа и что (?), собственно, считаем?
Какую дельту?

Или краном одним, на подаче от котла, а если он "зашумит - регулируем "ступенчато", всеми клапанами главного кольца.
(шар.кран насоса > баланс. кран "базового" р-ра > рег. кран базового.)

Рабочая точка - точка пересечения граф. характ. насоса с эпюрой сопротивлений (расчетных) СО.

Пока не разберетесь,
"где окажется рабочая точка", в зависимости от сопротивлений (расчетных), ответа нет.

Хорошие слова!
Но опять.
- Пока не разделите "гидравлику" с "теплотехникой",
- Не разберетесь с единым перепадом давления в системе, при котором, расход может менятья,
а перепад давления - нет (..не меняться), что явл. "свойством" насоса (циркуляционного)
Такие вопросы будут ..мучать.
Вместо монтажа...
Хорошо о "свойствах" насоса (- переменном расходе при постоянном давлении)
Здесь: "Как отбалансировать теплый пол?"
...
Температура же должна (!) регулироваться не "насосом",
А рег. арматурой СО, котловой автоматикой, "адаптерами" - ТА, узлами подмеса, и прочими, пардон, гидрострелками.
Насос же давайте не "трогать", он "гудит-значит работает".
..В хорошо отбалансированной, по перепаду давления системе.

Полностью согласен, не более!
А лучше - те же, 100-150 Па/м с подбором насоса малОГо "энергопотребления".
Загвоздка в том, что все "неболее" должно заканчиваться "итогом" - беспроблемной работой СО.

На рабочую точку
насоса, можно повлиять только сопротивлением СО.
- Вот и ищите сопротивление главного циркуляционного кольца (поллное) и "краники" на нем, (писал выше).

..Это, пардон, мне неведомо. Наверное, какой-то "ручкой".
(Раздел Котлы - рядом).